Dermot Mack i opptak fra 1984
Les mer om Dermot Mack i Skeivopedia.
Her kan du lese det som blir sagt i lydopptaket, og finne tidspunkt i videoen.
Husk at du kan søke i teksten ved å trykke Ctrl+f. Om du f.eks. skriver inn "213" i søkefeltet som kommer opp, finner du det som blir sagt om arbeidet mot endringen av straffelovens paragraf 213.
Opptaket begynner med et brev fra Rolf Løvaas (første formann i DNF-48).
1
00:00:02,080 --> 00:00:07,520
Fra medlem nummer sånn og sånn, har vi mottatt følgende interessante orientering om forbundets tidligste periode.
2
00:00:10,480 --> 00:00:12,800
"Jeg ser av referatet for generalforsamlingen i julenummeret, side 6,
3
00:00:13,200 --> 00:00:16,080
at De er i tvil om tidspunktet for starten av foreningen.
4
00:00:17,120 --> 00:00:21,360
Da det er av stor betydning for tidfestelsen av vårt tilstundende ti års jubileum,
5
00:00:21,760 --> 00:00:23,760
og for forbundets historikk i det hele,
6
00:00:24,000 --> 00:00:26,640
er det viktig at dette uklare punkt blir oppklart.
7
00:00:27,120 --> 00:00:31,120
Så vidt jeg kan se, skulle de følgende opplysninger gi et tilfredsstillende svar på dette spørsmålet.
8
00:00:32,560 --> 00:00:37,040
Det norske foreningsarbeidet har sin bakgrunn i opprettelsen av den første danske homofile sammenslutning
9
00:00:38,160 --> 00:00:40,560
som i starten ble kalt Kretsen av 1948.
10
00:00:41,120 --> 00:00:43,680
Som navnet sier, ble den etablert i 1948.
11
00:00:44,400 --> 00:00:48,960
01. 01. 1949 startet foreningen utgivelsen av tidsskriftet "Vennen".
12
00:00:49,520 --> 00:00:54,640
Kort tid etter ble foreningens navn endret til Forbundet av 1948.
13
00:00:55,440 --> 00:00:59,040
De første spirer til norsk aktivitet begynte i slutten av 1949
14
00:00:59,520 --> 00:01:04,640
da det danske forbundet inngikk avtale med to norske tillitsmenn, en i Oslo og en i Trondheim.
15
00:01:05,520 --> 00:01:09,440
Like over nyåret 1950 fremsto de (utydelig) som to norske avdelinger.
16
00:01:10,000 --> 00:01:15,440
Men i realiteten dreide deg seg ikke om annet enn verving av medlemmer og abonnenter til det danske forbundet.;
17
00:01:16,080 --> 00:01:20,720
De 20. mai 1950 ble Forbundets norske medlemmer innkalt til et møte i Oslo
18
00:01:21,120 --> 00:01:24,240
hvor en representant fra det danske forbundet var til stede.
19
00:01:25,760 --> 00:01:30,880
Her ble besluttet at generell foreningsvirksomhet også skulle tas opp i Norge.
20
00:01:31,200 --> 00:01:34,880
Men den skulle fungere som en underavdeling av det danske forbundet.
21
00:01:35,520 --> 00:01:38,960
En av grunnene til at man ikke ville etablere seg som helt selvstendig forening,
22
00:01:39,440 --> 00:01:43,920
var uvissheten av om hvorvidt dette ville bli godkjent av myndighetene som legal foreningsvirksomhet.
23
00:01:44,640 --> 00:01:47,040
Den tidligere tillitsmannen i Oslo trakk seg tilbake.
24
00:01:47,600 --> 00:01:50,400
Det ble valgt et styre med undertegnende som formann.
25
00:01:51,040 --> 00:01:53,280
Statuttene og (utydelig) skulle være lik de danske vedtektene.
26
00:01:53,280 --> 00:01:55,520
Navnet ble senere fastsatt slik:
27
00:01:56,080 --> 00:01:59,920
Forbundet av 1948, norsk seksjon av Forbundet av 1948.
28
00:02:00,320 --> 00:02:03,600
Det danske forbundet fikk da status som skandinavisk organisasjon.
29
00:02:04,560 --> 00:02:09,120
Norske medlemmer som ikke ønsket å fortsatt stå som medlemmer av det danske forbundet,
30
00:02:09,680 --> 00:02:12,560
gikk automatisk over som medlemmer av denne nye norske foreningen.
31
00:02:13,520 --> 00:02:16,720
Møtet den 20. mai 1950 var en ganske beskjeden tilstelning.
32
00:02:17,360 --> 00:02:21,440
Den var i realiteten det konstituerende møtet for den norske homofile sammenslutningen.
33
00:02:22,080 --> 00:02:26,080
Jeg tror derfor det vil være helt korrekt å regne denne dato som det norske forbundets stiftelsesdag.
34
00:02:27,040 --> 00:02:30,640
I tiden framover ble det tatt opp forskjellige former for foreningsvirksomhet.
35
00:02:31,440 --> 00:02:36,640
Arrangement av møter, trykking og utsendelse til pressen av propaganda-brosjyrer etc.
36
00:02:37,120 --> 00:02:40,800
Ønsket om å gjøre forbundet til et selvstendig norsk foretak, ble stadig sterkere.
37
00:02:41,360 --> 00:02:45,280
Det ble først iherdige underhandlinger med danskene om dette.
38
00:02:46,000 --> 00:02:50,160
Og omsider høsten 1952, ble det danske forbundet omdannet til et dansk landsforbund.
39
00:02:50,480 --> 00:02:54,080
På forbundets generalforsamling, 29.11. 1952,
40
00:02:54,800 --> 00:02:58,160
forelå et forslag til statutter for et selvstendig norsk forbund.
41
00:02:58,720 --> 00:03:03,600
På samme måte trakk vårt styre seg tilbake og nytt styre ble valgt med DM som formann.
42
00:03:04,720 --> 00:03:11,760
På møte 1. februar 1953, ble navnet forandret til Det Norske Forbund av 1948, og de nye statuttene ble endelig vedtatt."
43
00:03:12,300 --> 00:03:13,680
Og det er deg, det da?
44
00:03:13,880 --> 00:03:16,820
Det er meg, ja.
45
00:03:17,080 --> 00:03:19,220
Det var i 1952?
46
00:03:20,580 --> 00:03:27,900
Da kunne vi kanskje snakke litt først om Forbundets historie på den tiden da du kom inn?
47
00:03:29,580 --> 00:03:31,580
(utydelig) 10 års jubileum (utydelig)
48
00:03:33,360 --> 00:03:37,940
Ble det slik at den 20 mai regnes som den datoen nå?
49
00:03:38,100 --> 00:03:40,100
Som stiftelsesdag?
50
00:03:40,240 --> 00:03:42,240
Ja. Så kan man....
51
00:03:42,780 --> 00:03:46,080
Det har vært regnet som stiftelsesdag.
52
00:03:47,600 --> 00:03:51,280
I 1980, neste år, kan det bli et større....
53
00:03:51,880 --> 00:03:54,240
Ja, da blir det 35 år...
54
00:03:55,920 --> 00:04:01,560
Jo, for de feiret 25 års jubileum i 1975.
55
00:04:06,500 --> 00:04:10,940
Hvor mange medlemmer var det da du ble formann?
56
00:04:11,180 --> 00:04:13,180
Det var cirka 50.
57
00:04:17,060 --> 00:04:19,060
De fleste var fra Oslo, men....
58
00:04:20,860 --> 00:04:22,860
Det var en del utenbys.
59
00:04:23,100 --> 00:04:25,100
Var det også en avdeling i Trondheim da?
60
00:04:26,920 --> 00:04:28,920
Nei, altså...
61
00:04:30,380 --> 00:04:33,720
Det var en viss støttevirksomhet, men ikke en avdeling.
62
00:04:36,060 --> 00:04:38,060
Jeg tror at man kan si at det bare var i Oslo.
63
00:04:39,560 --> 00:04:45,060
Men var det da noen av dere 50 som var åpne homofile, sånn som vi sier i dag?
64
00:04:45,060 --> 00:04:46,360
Nei.
65
00:04:47,300 --> 00:04:52,180
Det var ingen som kunne stå fram til noen myndighet eller presse?
66
00:04:52,940 --> 00:04:54,740
Man kunne ikke det den gangen?
67
00:04:54,740 --> 00:04:56,000
Nei.
68
00:04:56,000 --> 00:04:57,700
Men altså...
69
00:05:00,600 --> 00:05:02,600
Jeg ble intervjuet
70
00:05:03,920 --> 00:05:06,740
i Dagbladet, husker jeg, i forbindelse med den
71
00:05:09,140 --> 00:05:11,900
(utydelig) forslaget kom fram.
72
00:05:15,100 --> 00:05:17,420
Men altså, det var ikke under mitt navn.
73
00:05:18,580 --> 00:05:20,580
For jeg sto ikke åpent fram.
74
00:05:20,580 --> 00:05:21,680
Det var et anonymt intervju, ja.
75
00:05:21,680 --> 00:05:23,280
Ja.
76
00:05:23,520 --> 00:05:25,400
Men på en annen side, altså...
77
00:05:26,000 --> 00:05:29,140
Da jeg var blitt formann, underrettet jeg politiet om
78
00:05:29,140 --> 00:05:30,960
at jeg var blitt formann.
79
00:05:30,960 --> 00:05:32,560
Jaha?
80
00:05:34,000 --> 00:05:36,000
Hvorfor gjorde du det, eller hvorfor måtte du det?
81
00:05:37,600 --> 00:05:41,120
Nei, jeg fant ut at det var det greieste.
82
00:05:43,540 --> 00:05:48,820
Men hva slags saker, eller liksom, hva var det dere drev med da du ble formann?
83
00:05:49,240 --> 00:05:52,980
Ja, altså. Det er et stort skille, altså...
84
00:05:53,520 --> 00:05:55,120
Tas dette opp på lydbånd, eller?
85
00:05:55,120 --> 00:05:55,980
Ja.
86
00:05:57,840 --> 00:06:03,360
Altså, da ble det simpelthen en vanlig forening, liten forening.
87
00:06:05,520 --> 00:06:12,320
Så vidt jeg vet, under Rolfs periode hadde de sendt en henvendelse til
88
00:06:12,960 --> 00:06:17,440
myndighetene for å få opphevet paragraf 213.
89
00:06:17,600 --> 00:06:19,600
Allerede da, ja.
90
00:06:20,240 --> 00:06:22,240
Det var før jeg kom.
91
00:06:22,880 --> 00:06:25,600
Eksakt når det var, vet jeg ikke.
92
00:06:25,840 --> 00:06:28,960
Men det må vært i den perioden.
93
00:06:29,600 --> 00:06:32,160
Så da var det den viktigste saken dere drev med?
94
00:06:32,160 --> 00:06:33,560
Ja.
95
00:06:33,560 --> 00:06:35,440
Så hadde de...
96
00:06:35,760 --> 00:06:39,160
Det var med Rolf også. De hadde laget en brosjyre som de hadde sendt
97
00:06:40,800 --> 00:06:45,200
ut som propaganda materiale.
98
00:06:45,680 --> 00:06:49,280
(Utydelig)
99
00:06:51,080 --> 00:06:53,720
Var det andre ting enn det dere drev med da?
100
00:06:54,000 --> 00:06:56,240
Ja, så var det det selskapelige.
101
00:06:56,520 --> 00:06:58,520
Hvor holdt dere til da?
102
00:06:58,800 --> 00:06:59,960
Da leide vi lokaler....
103
00:06:59,960 --> 00:07:01,480
Jeg husker ikke...
104
00:07:02,000 --> 00:07:04,000
Den første gangen jeg ble kjent med...
105
00:07:04,200 --> 00:07:06,200
Kom liksom inn...
106
00:07:06,480 --> 00:07:08,480
Det var vel i 51.
107
00:07:11,560 --> 00:07:17,440
Da husker jeg det var en eller to møter oppe i Christies gate 5 som var lokalet. Det har de fremdeles.
108
00:07:19,080 --> 00:07:21,400
Hvem var det leid av?
109
00:07:24,440 --> 00:07:28,520
Christies gate, jeg vet ikke hvem som eier det.
110
00:07:28,520 --> 00:07:30,480
Det er flere lokaler som leies ut.
111
00:07:31,160 --> 00:07:32,240
Selskapslokaler?
112
00:07:32,520 --> 00:07:36,880
Nei, nei. Det er sånn for det meste kristne greier.
113
00:07:37,040 --> 00:07:40,640
Så det var ikke et problem for dere å få leie til møter der?
114
00:07:41,080 --> 00:07:43,440
Nei, ikke da. Men det var veldig ukoselig, da.
115
00:07:43,840 --> 00:07:46,880
Det var sånne benker der vi satt. Det var ikke noe...
116
00:07:47,160 --> 00:07:55,000
Altså, der hadde vi et problem etter jeg kom inn, fordi vi skulle jo ha såkalt selskapelig samvær. Og da måtte vi være....
117
00:07:57,160 --> 00:08:02,000
Og den gangen var det jo langt færre...
118
00:08:02,880 --> 00:08:04,880
lokaler til utleie.
119
00:08:06,080 --> 00:08:09,680
Medlemmene ville være anonyme. Altså...
120
00:08:10,280 --> 00:08:12,280
Man skulle stelle seg selv.
121
00:08:12,600 --> 00:08:18,040
Det var fryktelig vanskelig å ordne, for de fleste lokaler var med servering.
122
00:08:19,240 --> 00:08:21,560
Og medlemmene ville ikke ha det.
123
00:08:24,560 --> 00:08:27,680
Så vi holdt oss til idrettslokaler.
124
00:08:29,160 --> 00:08:31,960
Det var en gang... Et lokale oppe på Tåsen.
125
00:08:32,360 --> 00:08:34,360
Der fikk vi lokale.
126
00:08:34,840 --> 00:08:37,040
Ettersom det var bare sånn...
127
00:08:37,360 --> 00:08:41,320
20 mennesker på de møtene, så måtte ikke det være for stort.
128
00:08:42,480 --> 00:08:44,480
Det skulle ikke virke for tomt.
129
00:08:47,480 --> 00:08:49,480
Og så...
130
00:08:49,960 --> 00:08:52,120
Senere kom vi altså ut på Ormsund
131
00:08:52,400 --> 00:08:54,600
Det er på Snarøya?
132
00:08:55,120 --> 00:08:57,120
Neida.
133
00:08:57,560 --> 00:09:00,640
Ormsund Roklubb. Det er på Bekkelaget.
134
00:09:00,640 --> 00:09:01,440
Ja, nettopp.
135
00:09:01,440 --> 00:09:03,400
Ikke nettopp. Bekkelaget.
136
00:09:03,920 --> 00:09:07,720
Nei, men når du sier at vi møttes ute på Snarøya, var det et annet sted?
137
00:09:07,720 --> 00:09:09,000
Ja, det er et annet sted.
138
00:09:09,240 --> 00:09:10,280
Å!
139
00:09:10,400 --> 00:09:12,400
Nettopp, ja.
140
00:09:13,840 --> 00:09:18,440
Så kan jeg ikke huske hvorfor vi flyttet fra Ormsund, men så kom vi ut på Snarøya.
141
00:09:19,120 --> 00:09:22,960
Det var også et idrettslokale, men jeg kan ikke huske hvilket idretts...
142
00:09:24,560 --> 00:09:29,280
Men var det noen ganger problemer med å leie når de hørte hvem som skulle leie?
143
00:09:29,360 --> 00:09:30,400
Nei, det sa vi ikke.
144
00:09:30,560 --> 00:09:32,560
Dere sa ikke hvem som skulle leie, nei.
145
00:09:32,960 --> 00:09:36,960
Nei, for da kunne man risikere at de ikke ville ha oss.
146
00:09:37,360 --> 00:09:40,840
Ettersom utvalget var så begrenset...
147
00:09:41,440 --> 00:09:43,440
Så vi nevnte ikke det.
148
00:09:43,440 --> 00:09:45,080
Men altså..
149
00:09:45,440 --> 00:09:50,080
Der ute på Snarøya tror jeg, det var i slutten av min tid,
150
00:09:50,800 --> 00:09:53,120
der tror jeg de oppfattet hva det var for noe.
151
00:09:53,120 --> 00:09:55,040
Uten at det sjenerte.
152
00:09:55,480 --> 00:10:00,560
Så dere merket ikke, på disse stedene, at hvis de skjønte hva det var så ville de bli kvitt dere ?
153
00:10:01,760 --> 00:10:08,320
Nei, men vi forutsatte at det ikke ville være populært om det kom via homofil forening...
154
00:10:10,120 --> 00:10:13,840
Når du sier det var en 20, 25 på disse arrangementene...
155
00:10:13,920 --> 00:10:16,040
Ja, det var til å begynne med, altså.
156
00:10:16,440 --> 00:10:21,080
Da vi kom ut på Ormsund ble det flere.
157
00:10:22,080 --> 00:10:25,280
Var det i begynnelsen også kvinner med?
158
00:10:25,280 --> 00:10:27,120
Ja.
159
00:10:27,680 --> 00:10:33,800
I dette første styret med meg, der satt det en kvinne. Vi var tre..(utydelig)
160
00:10:35,000 --> 00:10:36,080
Så var det meg.
161
00:10:37,520 --> 00:10:39,520
Det var ikke noe lett å mobilisere.
162
00:10:39,760 --> 00:10:42,520
Det var simpelthen en gutt på 18 år som satt i styret.
163
00:10:43,320 --> 00:10:46,320
Det var meget avansert.
164
00:10:47,440 --> 00:10:51,280
Ja, skal vi se. I 1952 da du ble formann, hvor gammel var du da?
165
00:10:51,760 --> 00:10:53,760
Jeg er født i 14.
166
00:10:54,080 --> 00:10:56,080
Så kan du...
167
00:10:57,720 --> 00:10:59,720
Jeg var vel 38 år.
168
00:10:59,880 --> 00:11:01,880
38 år, ja.
169
00:11:06,440 --> 00:11:11,520
I begynnelsen. Hadde dere møter en gang i måneden, eller?
170
00:11:11,520 --> 00:11:13,000
Ja.
171
00:11:13,680 --> 00:11:17,920
Når du sier selskapelighet. Hva ble spist og drukket?
172
00:11:19,400 --> 00:11:21,400
Hva forgikk?
173
00:11:21,400 --> 00:11:23,280
kan du huske det?
174
00:11:23,720 --> 00:11:26,560
Ja, altså. Man hadde en bar som man solgte fra.
175
00:11:27,680 --> 00:11:30,240
Solgte drinker?
Drinker, ja.
176
00:11:31,360 --> 00:11:33,960
Men så forsøkte vi å ha programposter.
177
00:11:37,800 --> 00:11:42,520
Altså. Det var vanskelig når det var bare 20 stykker.
178
00:11:42,560 --> 00:11:44,560
Altså helt til å begynne med.
179
00:11:44,880 --> 00:11:47,240
Men nokså tidlig begynte vi med programposter.
180
00:11:48,040 --> 00:11:51,040
Og vi hadde faktisk kontakter med en hel rekke mennesker.
181
00:11:51,440 --> 00:11:53,760
Men nå har jeg ikke fått notert alle de navnene.
182
00:11:53,760 --> 00:11:55,720
Nei, kan du huske...?
183
00:11:56,400 --> 00:11:58,120
Et sånt programpunkt dere hadde, for eksempel`
184
00:11:58,120 --> 00:11:59,840
Nic Waal (psykiater) var der.
185
00:11:59,840 --> 00:12:00,800
Å?
186
00:12:01,040 --> 00:12:03,040
Og snakket om...?
187
00:12:03,400 --> 00:12:06,440
Ja, hun var jo...
188
00:12:06,840 --> 00:12:08,840
psykolog eller psykiater, så...
189
00:12:09,200 --> 00:12:13,200
Ja, hun som har stiftet dette Nic Waals institutt.
190
00:12:13,760 --> 00:12:15,960
Jeg tror ikke at hun....
191
00:12:16,240 --> 00:12:19,280
Hun snakket så vidt jeg vet mer sånn generelt.
192
00:12:19,880 --> 00:12:23,960
Men det kan jeg formodentlig finne ut om jeg får litt bedre tid på meg.
193
00:12:24,600 --> 00:12:29,240
Ja, for det hadde vært litt artig, å få vite noen av de temaene dere hadde oppe.
194
00:12:29,240 --> 00:12:30,480
Som temaer, eller hva jeg skal si.
195
00:12:30,760 --> 00:12:32,760
Nic Waal, ja. Det var ett eksempel.
196
00:12:33,200 --> 00:12:35,200
Og så var...
197
00:12:35,800 --> 00:12:37,800
Schjelderup...
198
00:12:37,880 --> 00:12:39,880
Skiløperen og...
199
00:12:41,880 --> 00:12:43,120
Og fotografen.
200
00:12:43,240 --> 00:12:45,400
Thorleif Schjelderup?
Thorleif Schjelderup var det, ja.
201
00:12:45,720 --> 00:12:47,160
Var han der?
202
00:12:47,520 --> 00:12:50,200
Ja, han kjente en av medlemmene.
203
00:12:53,080 --> 00:12:55,560
Viste han film, eller?
204
00:12:56,040 --> 00:12:57,720
Det husker jeg simpelthen ikke.
205
00:12:57,880 --> 00:13:00,360
Men det var sånn frilufts foredrag, eller?
206
00:13:00,760 --> 00:13:04,360
Nei, altså. Jeg tror han...
207
00:13:04,960 --> 00:13:09,200
Om han bare var som gjest. Det vil jeg ikke påstå.
208
00:13:09,200 --> 00:13:11,400
Men han var der i alle fall.
209
00:13:12,360 --> 00:13:14,360
Men det betyr at du til neste gang kan ...
210
00:13:15,360 --> 00:13:19,760
Om du er interessert i de navnene. La meg notere det opp.
211
00:13:20,480 --> 00:13:23,760
Ja. For da kanvi flette inn det etterpå, vet du.
212
00:13:24,000 --> 00:13:27,440
Det synes jeg er litt spennende og morsomt.
213
00:13:30,680 --> 00:13:33,640
Med Waal og Thorleif Schjelderup, ja.
214
00:13:36,880 --> 00:13:39,520
Første gangen jeg leste en bok om homofili...
215
00:13:39,520 --> 00:13:40,320
Ja?
216
00:13:40,320 --> 00:13:41,680
Det var den til Finn Carling.
217
00:13:41,680 --> 00:13:42,960
Å, var det det?
218
00:13:42,960 --> 00:13:44,760
Og da hadde også han vært på Forbundet.
219
00:13:45,120 --> 00:13:47,960
Men det var vel... Jeg vet ikke hvor han var da.
220
00:13:48,920 --> 00:13:50,920
Han var på Ormsund.
221
00:13:51,480 --> 00:13:53,960
Og der hadde han da sånne...
222
00:13:54,600 --> 00:13:58,480
grupper som kom hjem til ham, eller møttes privat.
223
00:13:58,480 --> 00:14:00,440
Hos de forskjellige.
224
00:14:01,600 --> 00:14:04,720
Jeg var ikke med i noen av de gruppene.
225
00:14:04,720 --> 00:14:06,160
så jeg vet ikke hvorledes det foregikk.
226
00:14:06,520 --> 00:14:08,920
Men da diskuterte de for å få stoff til....
227
00:14:09,240 --> 00:14:12,240
For han hadde et stipendium, så vidt jeg forsto.
228
00:14:12,240 --> 00:14:13,920
Til å skrive en bok, ja.
229
00:14:14,080 --> 00:14:19,000
Han hadde stipendium til å skrive tre bøker om minoritets problemer.
230
00:14:19,320 --> 00:14:24,560
Den ene var de blinde, så var det de homofile, og så....
231
00:14:24,640 --> 00:14:30,560
Det var en tredje gruppe, ja.
Det må ha vært de vanføre.
232
00:14:31,440 --> 00:14:33,440
Nei, det var den første boken jeg leste.
233
00:14:34,200 --> 00:14:36,200
Som handlet om homofili.
234
00:14:38,560 --> 00:14:40,560
Ja, så hadde dere temakvelder, da.
235
00:14:42,960 --> 00:14:45,640
Da kan du bare sette stikkord....
236
00:14:46,440 --> 00:14:48,440
temakvelder, hvis du vil...
237
00:14:51,200 --> 00:14:53,520
Hvis du har noen spesielle navn du kan komme på og hva de...
238
00:14:53,960 --> 00:14:56,560
Ja, jeg må bare få tid til å ...
239
00:14:57,000 --> 00:14:59,320
Hva slags temaer de tok opp.
240
00:15:01,880 --> 00:15:03,880
Men så kom jeg jo liksom....
241
00:15:04,160 --> 00:15:07,360
Etter et år kom jo dette forslaget fram...
242
00:15:09,040 --> 00:15:13,160
fra myndighetene om endring av paragraf 213.
243
00:15:13,400 --> 00:15:16,200
Det er 213? Jeg syns du skrev 217.
244
00:15:16,400 --> 00:15:18,400
Ja, det er mulig jeg tullet.
245
00:15:18,920 --> 00:15:21,200
Det er vel 213, ja. Det er riktig det.
246
00:15:24,240 --> 00:15:26,240
Og da jeg...
247
00:15:40,640 --> 00:15:42,640
Ja, altså...
248
00:15:43,080 --> 00:15:45,080
Da kom man i en ny situasjon.
249
00:15:46,320 --> 00:15:50,520
Før den hadde vi en gruppe som kun representerte seg selv.
250
00:15:50,880 --> 00:15:54,640
Altså 50 homofile som liksom...
251
00:15:55,280 --> 00:15:57,280
Men altså, da....
252
00:15:57,680 --> 00:16:01,480
dette lovforslaget kom opp, og man skulle angripe det...
253
00:16:01,800 --> 00:16:04,480
så ble man plutselig kastet inn i en ny situasjon.
254
00:16:05,000 --> 00:16:10,320
Da skulle den lille gruppen representere alle homofile i hele Norge.
255
00:16:11,600 --> 00:16:13,840
Og personlig synes jeg det var...
256
00:16:14,680 --> 00:16:16,680
Jeg var fryktelig lite begeistret
257
00:16:16,960 --> 00:16:23,200
over den ansvarsfulle stillingen, ikke sant, som jeg plutselig var hevet opp i.
258
00:16:28,240 --> 00:16:29,520
Og...
259
00:16:29,760 --> 00:16:31,200
Men!
260
00:16:31,440 --> 00:16:34,560
Etterpå har jeg tenkt over
261
00:16:36,280 --> 00:16:37,520
at...
262
00:16:38,320 --> 00:16:40,400
Du kjenner disse lov.. paragraf...
263
00:16:40,640 --> 00:16:41,680
Ja.
264
00:16:41,680 --> 00:16:43,880
Altså det var nokså sjokkerende.
265
00:16:44,840 --> 00:16:46,840
Men altså, det blir jo en slags
266
00:16:47,120 --> 00:16:49,120
insitament. Er det ikke det det heter?
267
00:16:49,120 --> 00:16:49,680
Jo.
268
00:16:50,240 --> 00:16:53,840
For klubben til å vise ansikt.
269
00:16:55,440 --> 00:17:02,840
Altså man tenker seg at de hadde simpelthen bare droppet 213, pent og pyntelig,
270
00:17:03,440 --> 00:17:11,920
så hadde ikke klubben fått det pushet til å gjøre noe.
271
00:17:12,760 --> 00:17:14,760
Og så kan man også si at
272
00:17:15,040 --> 00:17:18,520
enkelte av de bestemmelsene var så urimelige
273
00:17:18,920 --> 00:17:23,160
at de slo tilbake til vedkommende som hadde gjort dem.
274
00:17:23,560 --> 00:17:28,240
Der kan jeg vel trekke inn en viss parallell til bispeuttalelsene.
275
00:17:28,440 --> 00:17:33,760
Om de hadde sagt det samme på en mer pyntelig måte,
276
00:17:35,360 --> 00:17:42,880
så hadde det hatt en annen effekt enn den brutale måten de sa det på.
277
00:17:44,360 --> 00:17:50,040
De må jo ha fått en baksmell senere, samtidig med at folk mot måten.
278
00:17:54,120 --> 00:17:57,360
Men det er sånne betraktninger jeg kom med senere.
279
00:18:01,720 --> 00:18:09,280
Hva praktisk da skjedde med akkurat paragrafen og hvordan kontakt hadde dere med myndighetene? Da måtte dere plutselig begynne å stå litt fram, da?
280
00:18:09,600 --> 00:18:11,600
Ja.
281
00:18:12,080 --> 00:18:14,080
Og da....
282
00:18:15,600 --> 00:18:17,960
Det var jo meg som fikk hovedjobben, da.
283
00:18:18,640 --> 00:18:21,000
Da skulle man ha kontakt med en...
284
00:18:21,520 --> 00:18:24,080
Måtte få en advokat til å ta seg av det.
285
00:18:24,080 --> 00:18:25,720
Du er vel klar over at
286
00:18:25,880 --> 00:18:29,480
Det nyttet ikke for oss selv sånn å
287
00:18:30,400 --> 00:18:32,400
rydde opp i dette.
288
00:18:35,520 --> 00:18:37,520
Og så fikk vi...
289
00:18:38,040 --> 00:18:40,440
fatt i advokat Hjort, som var meget kjent.
290
00:18:41,040 --> 00:18:43,040
Og så gjaldt det da
291
00:18:43,880 --> 00:18:46,920
å få fatt i uttalelser fra sakkyndige.
292
00:18:47,600 --> 00:18:50,360
Og det måtte ikke være hvilke som helst sakkyndige.
293
00:18:50,760 --> 00:18:59,200
Det måtte være sakkyndige som hadde like stort renommé
294
00:19:00,400 --> 00:19:05,120
som de som hadde uttalt seg i denne kommisjonen.
295
00:19:06,240 --> 00:19:10,800
Og det var meget vanskelig, for der var det noen topper de hadde med.
296
00:19:11,120 --> 00:19:14,920
De hadde psykiater Ødegård.
297
00:19:15,600 --> 00:19:18,160
Han og Gabriel Langfeldt var sånne topper, den gangen.
298
00:19:18,680 --> 00:19:20,680
Men da var vi forferdelig heldige, for
299
00:19:21,240 --> 00:19:24,520
Finn Grodahl... Husker du den boken?
300
00:19:25,040 --> 00:19:31,320
Han hadde på det tidspunkt studert i København og han fikk kontakt med Hjalmar Henriksson,
301
00:19:31,720 --> 00:19:36,840
han regntes da som en av topp-psykiaterne i Skandinavia.
302
00:19:37,200 --> 00:19:41,280
Og han kom med en uttalelse.
303
00:19:42,920 --> 00:19:48,160
Så fikk vi en uttalelse fra en professor i Holland.
304
00:19:49,640 --> 00:19:53,480
For da eksisterte et internasjonalt forbund som het IKSE.
305
00:19:54,560 --> 00:19:59,920
Og vi hadde hatt... Det hadde vært et eller to møter der.
306
00:20:00,600 --> 00:20:03,160
Og så kom han med en uttalelse.
307
00:20:04,440 --> 00:20:07,520
Så fikk vi....
308
00:20:08,120 --> 00:20:10,880
politilegen. Den gang var det Irmelin Kristensen.
309
00:20:11,720 --> 00:20:17,600
Hun hadde vist positive... allerede den gangen Rolf sendte
310
00:20:18,000 --> 00:20:22,200
opplysnings- eller reklamebrosjyren, eller hva vi skal kalle det.
311
00:20:22,200 --> 00:20:24,200
Og så kom hun med en uttalelse.
312
00:20:24,200 --> 00:20:25,880
Hva het han siste?
313
00:20:25,880 --> 00:20:27,440
Hun?
314
00:20:27,440 --> 00:20:28,600
Irmelin Kristensen.
315
00:20:30,040 --> 00:20:31,840
Irmelin Kristensen var det du sa, ja.
316
00:20:36,240 --> 00:20:38,240
Du husker godt, du!
317
00:20:38,480 --> 00:20:41,360
Jeg husker når jeg har lest (utydelig)
318
00:20:47,840 --> 00:20:50,800
Så fikk jeg uttalelse av
319
00:20:52,480 --> 00:20:56,760
politiadvokat Aage Lotinga i København.
320
00:20:59,160 --> 00:21:02,640
Jeg er ikke sikker på politiadvokat, jeg tror det er det samme som statsadvokat.
321
00:21:04,680 --> 00:21:08,080
Og vedkommende i Holland var professor Kempe.
322
00:21:08,440 --> 00:21:11,760
Han var ansatt ved det juridiske fakultet i Utrecht.
323
00:21:14,840 --> 00:21:18,560
Så fikk vi en uttalelse av magister Ingjald Nissen.
324
00:21:19,960 --> 00:21:25,600
Han var kommet inn på dette problemet i en bok som het "Psykopatenes diktatur".
325
00:21:25,880 --> 00:21:30,240
Så vidt jeg husker, om Nazi bevegelsen i Tyskland.
326
00:21:34,320 --> 00:21:36,640
Og så ble vi støttet opp av Karl Evang.
327
00:21:37,160 --> 00:21:40,480
Som da var helsedirektør.
328
00:21:42,480 --> 00:21:48,400
Men han sendte sitt skriv direkte til departementet. Det gikk ikke gjennom Hjort.
329
00:21:56,560 --> 00:21:59,280
Den dere hadde jo... Det var da veldig mange kapasiteter?
330
00:21:59,280 --> 00:22:00,160
Ja.
331
00:22:00,320 --> 00:22:02,760
Hvordan greide dere å...
332
00:22:03,000 --> 00:22:05,680
å få alt dette fram? Var det advokaten?
333
00:22:05,960 --> 00:22:07,960
Eller i samarbeid med dere?
334
00:22:08,160 --> 00:22:10,160
Altså...
335
00:22:11,880 --> 00:22:17,600
Nei, advokaten hadde ingen kontakter. Bortsett fra Irmelin Kristensen, husker jeg.
336
00:22:18,040 --> 00:22:19,240
Hun var litt motvillig til å begynne med.
337
00:22:19,920 --> 00:22:27,520
Men det var kontakter som vi hadde fått. Eller (utydelig) gjennom mellomledd, altså.
338
00:22:28,560 --> 00:22:33,320
Da måtte dere snakke en del åpent om det med disse mellomleddene...
339
00:22:33,640 --> 00:22:36,200
Ja, det var gjennom organisasjonene, altså.
340
00:22:37,760 --> 00:22:40,960
Hva slags bakgrunn hadde dere som jobbet med dette da?
341
00:22:42,760 --> 00:22:43,520
Hva mener du?
342
00:22:43,920 --> 00:22:46,600
Hva jobbet dere med i det daglige?
343
00:22:46,920 --> 00:22:48,920
Jeg er jurist.
344
00:22:49,040 --> 00:22:51,040
Jurist, ja?
345
00:22:51,960 --> 00:22:54,920
Så Hjort laget et utkast.
346
00:22:56,800 --> 00:22:58,960
Som vi skulle ta til departementet.
347
00:22:59,960 --> 00:23:03,680
Og det ble jo benyttet mer eller mindre (utydelig).
348
00:23:04,720 --> 00:23:07,480
Men hva slags jobb hadde du da, som jurist?
349
00:23:09,200 --> 00:23:13,520
Nei, da jobbet jeg ikke. Jeg var utdannet jurist, altså.
350
00:23:13,680 --> 00:23:18,280
Jeg hadde vært politifullmektig.
351
00:23:19,800 --> 00:23:22,000
Nei, jeg mener...
352
00:23:22,520 --> 00:23:25,360
Dommerfullmektig?
Dommerfullmektig, ja. På Hamar.
353
00:23:25,800 --> 00:23:33,320
Og så hadde jeg vært, under krigen, i Stockholm. I delegasjonen i Stockholm.
354
00:23:34,640 --> 00:23:39,400
Ja, akkurat. Så da var du kommet tilbake...
Da hadde jeg fått en stilling,
355
00:23:40,000 --> 00:23:42,840
men da dette kom på, så...
356
00:23:44,480 --> 00:23:45,600
Det ble for meget.
357
00:23:45,840 --> 00:23:49,320
Ja, det var det jeg lurte på. Hvordan kunne dere greie dette på fritiden?
358
00:23:49,760 --> 00:23:51,040
Nei, altså...
359
00:23:51,440 --> 00:23:53,160
Det ble heldagsjobb for deg, dette da?
360
00:23:53,160 --> 00:23:54,520
Ja.
361
00:23:54,800 --> 00:23:58,480
Hvor lenge jobbet du med dette, da? Og ikke hadde annen jobb?
362
00:24:00,720 --> 00:24:02,720
Ja, det....
363
00:24:03,920 --> 00:24:06,440
Dette jobbet jeg med i...
364
00:24:07,480 --> 00:24:09,480
Fra 52 til...?
365
00:24:13,280 --> 00:24:16,600
Skal jeg bare lese opp dette?
Ja. Gjør det.
366
00:24:17,640 --> 00:24:20,080
Det som skjedde var altså...
367
00:24:20,080 --> 00:24:21,680
Nå er vi 53.
368
00:24:22,440 --> 00:24:27,160
Da sendte vi disse uttalelsene til departementet.
369
00:24:29,760 --> 00:24:35,920
Det som skjedde deretter var følgende: Justisdepartementet strøk paragrafen som gjaldt homofile foreninger.
370
00:24:37,080 --> 00:24:39,400
Og foretok ellers også noen endringer.
371
00:24:40,120 --> 00:24:45,200
Saken vandret fra Justisdepartementet til Storting, Odelsting og Lagting.
372
00:24:45,840 --> 00:24:52,360
For så å bli sendt tilbake til Justisdepartementet med en anmodning om å få en bedre utredning av forslaget.
373
00:24:53,120 --> 00:24:58,520
Det gikk så flere år før det var mulig å få noen sikker opplysning om sakens gang.
374
00:24:58,800 --> 00:25:05,160
Inntil vi i 1960, rent uformelt fikk oppgitt at saken var skrinlagt for godt.
375
00:25:05,760 --> 00:25:13,480
Dette var uten tvil det beste for oss, siden lovforslaget hadde fått en så skjev start.
376
00:25:14,760 --> 00:25:16,960
Hva mener du med skjev start?
377
00:25:17,240 --> 00:25:19,520
Det at...
378
00:25:20,120 --> 00:25:22,560
det var kommet disse uheldige...
379
00:25:22,920 --> 00:25:29,200
I stedet for å stryke paragraf 213, hadde de simpelthen
380
00:25:29,680 --> 00:25:34,240
kommet med nye bestemmelser som var ganske vidtgående.
381
00:25:35,480 --> 00:25:38,040
Alle de papirene ligger i Forbundet. Jeg har dessverre ikke...
382
00:25:38,200 --> 00:25:40,360
Du har den lille boken, vet du....
383
00:25:40,560 --> 00:25:42,880
Det lille heftet som ble utgitt.
384
00:25:43,080 --> 00:25:45,080
Om paragraf 213.
385
00:25:45,360 --> 00:25:46,840
Et sånt hefte.
386
00:25:46,840 --> 00:25:48,240
Hva?
387
00:25:48,240 --> 00:25:49,800
Når ble det utgitt?
388
00:25:50,120 --> 00:25:52,120
Det er noe jeg har kjøpt en gang.
389
00:25:52,840 --> 00:25:54,840
Jeg vet ikke når det ble utgitt.
390
00:25:55,440 --> 00:25:59,640
Men det forteller om kampen mot paragraf 213.
391
00:26:01,160 --> 00:26:03,640
Åja. men altså det foreligger
392
00:26:03,840 --> 00:26:06,640
omslag med saksdokumenter med alle saks...
393
00:26:06,640 --> 00:26:08,640
Jada. Nei det har ikke jeg sett.
394
00:26:08,880 --> 00:26:11,360
Og de ligger altså i Forbundet
395
00:26:11,520 --> 00:26:14,480
Og der kan man få det mer detaljert.
396
00:26:17,000 --> 00:26:20,040
Saken varte kanskje til 1960.
397
00:26:21,000 --> 00:26:23,960
men du gikk vel ikke uten jobb i...
398
00:26:24,240 --> 00:26:27,440
Joda. Jeg gikk uten jobb i mange år.
399
00:26:28,000 --> 00:26:30,880
Så du hadde dette som heldags beskjeftigelse?
400
00:26:31,360 --> 00:26:33,800
Ja, etter hvert blir det ikke heldags beskjeftigelse.
401
00:26:34,080 --> 00:26:37,320
Men de første årene ble det heldags beskjeftigelse.
402
00:26:37,680 --> 00:26:39,680
Men hvordan kunne du livnære deg, da?
403
00:26:39,960 --> 00:26:41,960
Hadde du forsørger, eller?
404
00:26:43,000 --> 00:26:45,600
ja, jeg... Det er fryktelig å si, men jeg hadde formue.
405
00:26:45,600 --> 00:26:47,800
Ja, nettopp! Formue. Akkurat.
406
00:26:48,320 --> 00:26:54,000
Så du brukte en del av formuen din på å leve disse årene og jobbe for homofile?
407
00:26:54,600 --> 00:27:03,080
Ja. Og så må jeg si at jeg spyttet litt til, for vi hadde ikke penger til å dekke utgifter til advokat.
408
00:27:03,080 --> 00:27:04,600
Så det har du dekket?
409
00:27:04,600 --> 00:27:06,240
Delvis.
410
00:27:06,620 --> 00:27:08,900
Men det var innsamling. Og det må jeg si, at
411
00:27:09,160 --> 00:27:14,320
de var veldig generøse. Men altså at tallet var så lite.
412
00:27:15,180 --> 00:27:16,640
Men altså...
413
00:27:17,080 --> 00:27:20,700
Jeg er veldig imponert over en sånn innsats.
414
00:27:20,860 --> 00:27:25,620
Men altså jeg vil gjerne si litt om den paragraf 213.
415
00:27:25,620 --> 00:27:26,880
Ja?
416
00:27:27,240 --> 00:27:32,720
Altså 213 var en død paragraf i 53.
417
00:27:33,580 --> 00:27:38,520
Den ble så godt som aldri... Og du spør jo i det brevet.
418
00:27:38,680 --> 00:27:40,680
Den ble så godt som aldri anvendt.
419
00:27:41,160 --> 00:27:48,480
Og ser man på statistikken, ser man at i tiden fra 1902, da Straffeloven ble laget,
420
00:27:48,960 --> 00:27:59,360
og opp til den innstillingen fra departementet, var det et svært lite antall
421
00:28:00,040 --> 00:28:04,320
som var rammet av paragraf 213. Og dessuten var statistikken er feil.
422
00:28:05,440 --> 00:28:13,640
For mange ble kjørt inn under 213, som egentlig hørte under andre paragrafer.
423
00:28:14,080 --> 00:28:21,840
Slik kan man si at det ble praktisert en aldersgrense på 16 år.
424
00:28:23,040 --> 00:28:25,040
For menn.
425
00:28:26,440 --> 00:28:33,200
Og i praksis var Norge mer liberal enn både Sverige og Danmark.
426
00:28:33,960 --> 00:28:43,520
Men de hadde altså naturligvis denne paragrafen. Og det uheldige at omgang med dyr sto i samme paragrafen.
427
00:28:45,320 --> 00:28:48,400
Men så...
428
00:28:50,080 --> 00:28:54,920
Det hadde jo vært det beste om vi hadde fått gjennomført gjennom advokat Hjort,
429
00:28:55,640 --> 00:28:58,160
og fått droppet hele greien.
430
00:28:58,640 --> 00:29:02,200
Slik at 213 ble fjernet.
431
00:29:03,360 --> 00:29:06,640
Men det er ikke alle oppmerksom på
432
00:29:07,040 --> 00:29:10,040
at hvis vi ikke hadde fått
433
00:29:10,720 --> 00:29:14,760
fjernet de spesielle bestemmelsene som de foreslo,
434
00:29:15,000 --> 00:29:17,000
så hadde det vært adskillig vanskeligere å...
435
00:29:17,240 --> 00:29:20,280
Da ville paragrafen blitt praktisert.
436
00:29:20,720 --> 00:29:23,000
Med vedtatte bestemmelser. Og la de dø med en gang.
437
00:29:24,040 --> 00:29:28,960
Og da ville det blitt adskillig vanskeligere, senere, å få opphevet 213.
438
00:29:29,400 --> 00:29:35,480
Da skulle de oppheve en paragraf som ble praktisert.
439
00:29:35,720 --> 00:29:38,600
Nå, jeg kan ikke huske hvilket år det var. Var det 1970?
440
00:29:38,920 --> 00:29:43,360
Da ble paragrafen opphevet, men det var en død paragraf
441
00:29:43,960 --> 00:29:45,960
Så...
442
00:29:46,560 --> 00:29:50,080
Så jeg har inntrykk av at ...
443
00:29:52,040 --> 00:29:57,440
Folk er ikke helt klar over at det var litt av en jobb vi gjennomførte.
444
00:29:58,040 --> 00:30:00,600
Jeg vet ikke om du har... Er klar over tankegangen der.
445
00:30:01,080 --> 00:30:06,040
Jo, jeg skjønner. Jeg satt akkurat og tenkte på dette her.
446
00:30:06,040 --> 00:30:07,840
72, ja.
447
00:30:11,400 --> 00:30:15,280
Så fra 1960 gikk det enda 12 år til.
448
00:30:15,400 --> 00:30:17,400
Ja.
449
00:30:18,160 --> 00:30:22,000
Men man bør vel regne som utgangspunkt 53, altså.
450
00:30:22,720 --> 00:30:24,720
(Utydelig)
451
00:30:26,160 --> 00:30:28,640
Men var du formann til 1960?
452
00:30:29,040 --> 00:30:31,040
Husker du det?
453
00:30:32,640 --> 00:30:35,640
(blar i papir)
454
00:30:37,040 --> 00:30:42,080
Jeg må jo si at Forbundet var utrolig heldig med å få deg til formann, da.
455
00:30:42,600 --> 00:30:48,280
Jeg har vært formann i 53, 54, 55, 56.
456
00:30:48,280 --> 00:30:50,080
Delvis i 57.
457
00:30:50,720 --> 00:30:54,320
Så var jeg styremedlem i 58.
458
00:30:54,800 --> 00:30:58,320
Jeg vet ikke hvem som var formann, husker ikke.
459
00:30:59,520 --> 00:31:04,000
Så var en som het Arne formann i 59. Da var jeg styremedlem.
460
00:31:04,120 --> 00:31:07,640
Så var jeg formann i 60, 61.
461
00:31:11,440 --> 00:31:15,280
Og i 62 var jeg varamann.
462
00:31:17,400 --> 00:31:22,280
Så jeg kan si at liksom... Jeg har vært i ti år.
463
00:31:23,200 --> 00:31:28,000
Hvorfor var du ikke med i styret etter 62?
464
00:31:29,920 --> 00:31:31,920
Jeg hadde fått nok.
465
00:31:32,440 --> 00:31:35,000
Så syns jeg yngre krefter kunne overta.
466
00:31:35,080 --> 00:31:38,920
Var det yngre krefter som kunne være i stand til overta?
467
00:31:39,160 --> 00:31:42,520
Nei, det vet jeg ikke. Husker ikke...
468
00:31:42,520 --> 00:31:44,080
Jo, de var i alle fall noen yngre.
469
00:31:44,760 --> 00:31:52,080
Men så var jeg altså... Så var jeg medlem i et råd i 65.
470
00:31:53,080 --> 00:31:58,040
Det var det arbeidet med Havelin. Og det var det som laget disse her...
471
00:31:58,360 --> 00:32:00,600
Spørreundersøkelsen?
Spørreundersøkelsen, ja.
472
00:32:00,600 --> 00:32:02,200
Det var derfor jeg...
473
00:32:02,200 --> 00:32:04,520
Jeg husker første gang jeg traff ham...
474
00:32:06,160 --> 00:32:07,600
Det var det siste du gjorde?
475
00:32:08,040 --> 00:32:10,400
Det var det siste, ja.
476
00:32:11,000 --> 00:32:13,200
Så har du vært bare medlem, da? I Forbundet?
477
00:32:13,560 --> 00:32:14,440
Ja.
478
00:32:14,720 --> 00:32:16,720
Til det dukket opp i (utydelig)
479
00:32:17,520 --> 00:32:20,360
Ja, inntil jeg meldte meg ut.
480
00:32:22,440 --> 00:32:25,480
For.... Når var det jeg meldte meg ut?
481
00:32:30,360 --> 00:32:34,040
Det var i slutten av 77, 78.
482
00:32:34,520 --> 00:32:36,880
Hvorfor meldte du deg ut da?
483
00:32:37,600 --> 00:32:39,480
Slå av den der.
484
00:32:39,480 --> 00:32:40,640
(liten latter)
485
00:32:41,280 --> 00:32:41,920
(knepp fra opptaker som slås av)
486
00:32:42,640 --> 00:32:45,840
...men så ble jeg litt nysgjerrig, da.
487
00:32:46,160 --> 00:32:46,640
(utydelig)
488
00:32:46,640 --> 00:32:49,160
Så tenkte jeg at det måtte være morsomt å stikke nesen opp i disse tingene.
489
00:32:50,520 --> 00:32:53,240
Så nå er jeg medlem hos dere, altså.
490
00:32:54,000 --> 00:32:56,760
Og så er jeg medlem av kirkegruppen.
491
00:32:57,520 --> 00:33:00,080
Men jeg har ikke meldt meg inn i ...
492
00:33:01,000 --> 00:33:03,400
Som en avdeling av (utydelig)
493
00:33:03,400 --> 00:33:05,120
Jeg har ikke meldt meg inn.
494
00:33:05,120 --> 00:33:06,800
Det er ikke nødvendig.
495
00:33:10,960 --> 00:33:15,160
Var det i fjor du begynte å vanke nedi AHF-kjelleren?
496
00:33:15,520 --> 00:33:17,520
Nei, det er to år siden.
497
00:33:18,040 --> 00:33:21,360
Hvordan fikk du greie på AHF, da?
498
00:33:21,560 --> 00:33:23,560
I kjelleren?
499
00:33:24,320 --> 00:33:26,320
Hadde de ikke annonse i avisen?
500
00:33:26,800 --> 00:33:28,800
Jo, det har de hatt og.
501
00:33:29,400 --> 00:33:31,400
For jeg kjente ingen som var medlem.
502
00:33:31,680 --> 00:33:34,800
Kom du virkelig helt på egenhånd ned i kjelleren en onsdagskveld, da?
503
00:33:35,680 --> 00:33:37,680
Ja. Ned alle disse trappene.
504
00:33:37,760 --> 00:33:39,400
(litt latter)
505
00:33:39,880 --> 00:33:41,880
Det var modig gjort.
506
00:33:42,360 --> 00:33:44,600
Men du har jo vist at du er modig du, så...
507
00:33:45,040 --> 00:33:47,800
Ja, modig og modig.....
508
00:33:55,740 --> 00:34:00,580
Ja, nei. Altså, for å komme tilbake til denne
509
00:34:00,640 --> 00:34:02,640
saken.
510
00:34:02,840 --> 00:34:06,240
Så altså, disse saksdokumentene...
511
00:34:07,620 --> 00:34:10,020
De var jo gefundenes fressen for å
512
00:34:10,240 --> 00:34:12,240
bruke i opplysningsarbeidet.
513
00:34:15,160 --> 00:34:17,720
Så, vi sendte jo....
514
00:34:17,720 --> 00:34:19,600
vidt og bredt.
515
00:34:21,460 --> 00:34:24,780
Men da kunne jeg kanskje...
516
00:34:25,520 --> 00:34:27,520
(utydelig)
517
00:34:27,780 --> 00:34:30,380
Det kan vi ta til neste gang.
518
00:34:36,540 --> 00:34:38,540
(blar i papir)
519
00:34:42,460 --> 00:34:44,460
Og så hadde...
520
00:34:44,720 --> 00:34:46,720
Og så sendte vi...
521
00:34:47,060 --> 00:34:49,060
rundskriv til alle prestene.
522
00:34:49,280 --> 00:34:54,000
På den tiden var det kommet noen, bort i England...
523
00:34:55,040 --> 00:35:02,240
i den Anglikanske kirken som hadde kommet med noen uttalelser og en bok om det homofile problem.
524
00:35:03,080 --> 00:35:10,000
Og så laget vi et ekstarkt av det og sendte til samtlige prester.
525
00:35:11,320 --> 00:35:16,280
Men altså, nå har jeg bare sånne bruddstykker. Er det ikke bedre da, neste gang, å få orden på det.
526
00:35:16,280 --> 00:35:18,200
Ja.
527
00:35:18,440 --> 00:35:20,920
Men jeg kan gå gjennom det brevet.
528
00:35:23,440 --> 00:35:27,440
Jeg kan ikke si noe fra 30-årene, for jeg begynte først i begynnelsen av 40.
529
00:35:28,360 --> 00:35:32,760
Men jeg har hørt at det i Oslo var noen restauranter i 30-årene.
530
00:35:32,760 --> 00:35:34,080
Jaha?
531
00:35:34,560 --> 00:35:39,640
Blant annet en på Drammensveien.
532
00:35:40,080 --> 00:35:42,080
Og så var det en...
533
00:35:42,160 --> 00:35:44,160
Der var jeg inne en gang.
534
00:35:44,360 --> 00:35:46,360
Øvre eller Nedre Slottsgaten.
535
00:35:46,680 --> 00:35:51,440
Innehaveren av den flyttet senere ned i Fred Olsen gate.
536
00:35:53,880 --> 00:35:57,360
Det var en restaurant etter krigen som het "Den Gyldne Freden"
537
00:35:58,480 --> 00:36:00,160
Men den er også forsvunnet.
538
00:36:00,160 --> 00:36:02,160
Så dit gikk homofile?
539
00:36:02,360 --> 00:36:04,680
Der visste man at homofile menn gikk?
540
00:36:05,600 --> 00:36:07,040
Ja.
541
00:36:07,040 --> 00:36:08,880
Det var ikke kvinner?
542
00:36:09,800 --> 00:36:11,800
Nei, det tror jeg ikke.
543
00:36:12,160 --> 00:36:14,160
Men altså, det har jeg ingen rede på.
544
00:36:14,560 --> 00:36:16,560
(utydelig) ... indirekte.
545
00:36:18,400 --> 00:36:20,400
I 30-årene, ja.
546
00:36:21,080 --> 00:36:26,040
I 40-årene, under krigen...
547
00:36:27,320 --> 00:36:29,960
da var mørkleggingen veldig spennende.
548
00:36:30,800 --> 00:36:37,280
Og da var det en viss, innbiller jeg meg, at flere homofile kom ut,
549
00:36:37,680 --> 00:36:41,160
nettopp på grunn av mørkleggingen.
550
00:36:41,160 --> 00:36:43,160
For da var de ikke så redde.
551
00:36:43,560 --> 00:36:47,040
Og det var da jeg skaffet meg kontakter. Jeg kom inn i en sånn krets.
552
00:36:47,040 --> 00:36:48,640
Hvordan skjedde det?
553
00:36:48,640 --> 00:36:50,240
På gaten.
554
00:36:51,360 --> 00:36:55,600
Sånn tilfeldig, eller var det en gate hvor man visste det gikk homofile?
555
00:36:55,840 --> 00:36:58,560
Altså, jeg er ikke noe begeistret for pissoarer.
556
00:36:58,560 --> 00:36:59,520
Nei, nei, men...
557
00:36:59,680 --> 00:37:01,680
Men altså...
558
00:37:01,880 --> 00:37:06,200
Omkring disse pissoarene var det litt sånn...
559
00:37:06,200 --> 00:37:07,600
bevegelser.
560
00:37:07,800 --> 00:37:10,240
Så det med pissoar er noe som er helt...
561
00:37:10,360 --> 00:37:11,440
fra gammelt, gammelt av det da?
562
00:37:11,880 --> 00:37:12,380
Ja.
563
00:37:12,800 --> 00:37:17,360
Eller tror du det blomstret opp i 40-årene? Tror du det var sånn også i 30-årene?
564
00:37:18,160 --> 00:37:20,160
Altså, det kan jeg ikke uttale meg om.
565
00:37:21,280 --> 00:37:23,280
Men jeg kan tenke meg at ...
566
00:37:25,440 --> 00:37:28,920
det blomstret opp under mørkleggingen.
567
00:37:30,880 --> 00:37:32,440
Så der fikk du dine første kontakter.
568
00:37:32,800 --> 00:37:34,080
Ja.
569
00:37:34,360 --> 00:37:36,440
Dine første kontakter, over hodet? Med homofile?
570
00:37:37,000 --> 00:37:39,280
Ja, så...
571
00:37:40,080 --> 00:37:42,080
tror jeg hadde en annonse i avisen.
572
00:37:42,920 --> 00:37:47,160
Man kunne avatere etter turkamerater, så vidt jeg husker.
573
00:37:48,360 --> 00:37:52,000
Og det gjorde jeg en eller to ganger og fikk en kontakt.
574
00:37:52,520 --> 00:37:54,520
Eller om jeg svarte på en sånn.
575
00:37:55,440 --> 00:37:58,120
Men hvordan visste du at du kunne annonsere sånn?
576
00:37:58,560 --> 00:38:01,200
Jeg hadde på følelsen av at...
577
00:38:01,200 --> 00:38:01,920
Du hadde på følelsen?
578
00:38:02,000 --> 00:38:02,960
Ja.
579
00:38:03,120 --> 00:38:05,120
Du svarte ikke selv på noen sånne?
580
00:38:05,520 --> 00:38:09,920
Det er det jeg ikke riktig husker om det var meg som hadde rykket inn en annonse, eller om jeg svarte på en.
581
00:38:11,080 --> 00:38:13,800
Hva slags avis var det som tok det inn?
582
00:38:14,280 --> 00:38:16,280
Jeg tror det var Aftenposten.
583
00:38:16,560 --> 00:38:18,840
Turkamerat, ja. Det var ikke dumt.
584
00:38:19,240 --> 00:38:21,720
Det var veldig nøytralt.
585
00:38:24,000 --> 00:38:26,320
Og så satte du inn en, ja.
586
00:38:26,920 --> 00:38:29,120
Men hvordan traff dere hverandre da?
587
00:38:29,120 --> 00:38:34,160
Du vet man treffer anonymt på gaten...
588
00:38:35,400 --> 00:38:37,680
Man treffer på et hjørne, sånn...
589
00:38:38,360 --> 00:38:40,360
På fornavn, hvis man har oppgitt navnet...
590
00:38:41,480 --> 00:38:43,720
Åja. Så det var ikke noe navn. Nei, akkurat.
591
00:38:44,600 --> 00:38:46,760
Da var det veldig forbudt?
592
00:38:47,160 --> 00:38:51,440
Men var det slik at man var fryktelig nervøs for å bli tatt og....?
593
00:38:52,200 --> 00:38:53,320
Av politiet?
594
00:38:53,320 --> 00:38:54,880
Nei.
595
00:38:55,160 --> 00:38:59,640
Og det vil jeg understreke at i min tid hadde jeg ingenting å utsette på politiet.
596
00:38:59,720 --> 00:39:01,720
De var fryktelig rettferdige.
597
00:39:02,520 --> 00:39:04,520
De behandlet oss veldig pent.
598
00:39:05,080 --> 00:39:08,360
Så du visste knapt om noen som var tatt, i det hele tatt?
599
00:39:10,840 --> 00:39:14,600
Altså, det var noen som ble tatt med mindreårige.
600
00:39:14,840 --> 00:39:16,840
Altså, under 16 år.
601
00:39:16,840 --> 00:39:17,920
Men det blir jo en annen gate.
602
00:39:17,920 --> 00:39:21,080
Så du var ikke borti dette som dommerfullmektig heller?
603
00:39:21,800 --> 00:39:23,800
Nei.
604
00:39:26,000 --> 00:39:29,480
Men da, under krigen, det var før du reiste til Sverige det da?
605
00:39:29,480 --> 00:39:30,640
Ja.
606
00:39:30,960 --> 00:39:32,480
Da foregikk det ute?
607
00:39:33,320 --> 00:39:35,320
Ja (utydelig)
608
00:39:37,680 --> 00:39:40,640
Og det var ikke så få tyskere også som....
609
00:39:40,960 --> 00:39:42,960
Hva da? Ikke så få tyskere, nei.
610
00:39:43,800 --> 00:39:45,800
Var ikke det skummelt, da?
611
00:39:46,320 --> 00:39:49,680
Der hadde de homofile, i alle fall de jeg kjente,
612
00:39:49,680 --> 00:39:51,880
en litt eiendommelig holdning, for ...
613
00:39:54,040 --> 00:39:56,040
Altså. Kvinnene ble kalt tyskertøser,
614
00:39:56,360 --> 00:39:58,000
men homofile (ler).
615
00:39:58,000 --> 00:39:59,160
Ble ikke kalt noe?
616
00:39:59,440 --> 00:40:00,400
Nei.
617
00:40:01,080 --> 00:40:04,160
Men det var ikke en sånn holdning at man ikke skulle gå dit, da?
618
00:40:04,480 --> 00:40:06,480
Ikke treffe tyskere?
619
00:40:07,320 --> 00:40:09,320
Ikke noe utpreget, må jeg si.
620
00:40:09,520 --> 00:40:10,800
Det burde vært det.
621
00:40:10,800 --> 00:40:12,480
Ja. Burde jo det.
622
00:40:15,920 --> 00:40:21,240
Så vil jeg nevne at dette med...
623
00:40:21,240 --> 00:40:23,080
foreningsvirksomheten....
624
00:40:23,960 --> 00:40:30,160
Der var situasjonen den at folk var engstelige.
625
00:40:30,640 --> 00:40:32,640
Med å melde seg inn i foreningen.
626
00:40:34,680 --> 00:40:42,880
Og blant annet de utenbys, de torde ikke skrive til Forbundet av 48 når de skulle betale kontingent.
627
00:40:43,200 --> 00:40:47,440
Så der ble det opprettet et eget ....
628
00:40:48,080 --> 00:40:50,840
en egen konto som het "for by og bygd".
629
00:40:51,280 --> 00:40:52,640
For by og bygd?
630
00:40:53,160 --> 00:40:55,160
Ja. For å ha noe helt nøytralt.
631
00:40:55,360 --> 00:40:57,480
Ja, men det var en fin betegnelse.
632
00:40:58,480 --> 00:41:01,720
Det er ikke så urimelig, for på disse små stedene ute på landet,
633
00:41:01,760 --> 00:41:04,200
der kjenner alle alle, og...
634
00:41:04,880 --> 00:41:07,320
Postkontoret er jo møtestedet, så det at...
635
00:41:07,880 --> 00:41:09,880
Det kunne vært vanskelig å...
636
00:41:11,280 --> 00:41:13,280
Og så...
637
00:41:13,880 --> 00:41:15,880
var de meget forsiktige
638
00:41:17,040 --> 00:41:20,080
Så ble de pålagt diskresjon.
639
00:41:20,800 --> 00:41:26,520
Også når de hadde gjester med. Da skulle de anmelde det på forhånd.
640
00:41:29,080 --> 00:41:31,080
Og i den tiden....
641
00:41:31,600 --> 00:41:33,600
Altså, vi var femti medlemmer.
642
00:41:33,640 --> 00:41:36,200
Jeg har hørt senere at man var alt for forsiktig.
643
00:41:36,200 --> 00:41:38,160
Men poenget var jo at....
644
00:41:38,200 --> 00:41:40,720
I alle fall etter denne saken kom opp i 53,
645
00:41:40,880 --> 00:41:42,880
Det gjaldt å holde....
646
00:41:43,920 --> 00:41:47,040
De sa at vi var en klubb.
647
00:41:47,840 --> 00:41:54,840
Skulle man da ikke iaktta de reglene som de fleste medlemmene gikk inn for?
648
00:41:55,200 --> 00:42:01,760
Da risikerte man at hele (utydelig) ble oppløst. Og det ville jo vært en katastrofe.
649
00:42:05,320 --> 00:42:10,320
Jeg er jo blitt kritisert for at jeg var så streng, med dette med gjester og sånn...
650
00:42:10,560 --> 00:42:18,360
Men når folk melder seg inn, og man sier man garanterer anonymitet, så er jeg nødt til å følge opp.
651
00:42:20,760 --> 00:42:23,000
Og det var det jeg gjorde...
652
00:42:23,320 --> 00:42:25,320
Man ble ikke populær av det.
653
00:42:27,320 --> 00:42:35,880
Men så sa vi jo ikke, sånn utad, hvor svake vi var.Det ville jo være bare dumt.
654
00:42:38,080 --> 00:42:41,240
Det var en morsom situasjon i 1955, så vidt jeg husker.
655
00:42:41,320 --> 00:42:42,560
Det kan jeg komme tilbake til.
656
00:42:42,840 --> 00:42:44,840
Da var det en psykiaterkongress her.
657
00:42:45,160 --> 00:42:47,040
Skandinavisk.
658
00:42:47,040 --> 00:42:51,520
Så var det plutselig kommet på førstesiden i Vårt Land, var det vel,
659
00:42:52,560 --> 00:43:01,800
at en norsk psykiater konstaterte en voldsom oppgang av homofile etter foreningen var startet.
660
00:43:01,840 --> 00:43:03,840
Det var nærmest humoristisk.
661
00:43:04,040 --> 00:43:06,800
Der satt vi femti stykker.
662
00:43:07,240 --> 00:43:11,200
Men vi var jo litt stolte, også da.
663
00:43:16,000 --> 00:43:25,040
Vi forsøkte å innhente uttalelser i forbindelse med den (utydelig).
664
00:43:25,520 --> 00:43:28,400
En av uttalelsene (utydelig)...
665
00:43:28,640 --> 00:43:38,480
En psykiater sa han kunne ikke forstå det var nødvendig å ha en homofil forening, for de heterofile har jo ingen forening.
666
00:43:39,640 --> 00:43:44,880
Han har forandret holdning senere, så...
667
00:43:46,920 --> 00:43:50,200
Men altså, sånt risikerte man.
668
00:43:50,200 --> 00:43:52,160
Men det sier jo folk i dag og, det.
669
00:43:52,480 --> 00:43:55,640
Sier de det?
Ja, det har jeg da hørt.
670
00:43:56,080 --> 00:43:59,280
Jeg mener de sa det da Wenche Lowzow sto fram.
671
00:43:59,480 --> 00:44:01,840
"Hvorfor er det nødvendig å snakke så mye om at man er homofil?"
672
00:44:02,360 --> 00:44:05,040
"Det gjør jo ikke de heterofile, snakke om at de er heterofile."
673
00:44:06,160 --> 00:44:10,200
Det ble jo Wenche Lowzows...
674
00:44:10,400 --> 00:44:12,880
Hun ble jo møtt med det.
675
00:44:13,200 --> 00:44:15,200
"Hvorfor skal dere blafre med at dere er homofile?"
676
00:44:15,640 --> 00:44:19,440
Det går jo på en måte i noe av det samme?
Jo, det er noe av det samme.
677
00:44:19,760 --> 00:44:22,880
Men de heterofile har det ikke nødvendig...
678
00:44:23,840 --> 00:44:26,120
å lage en interesseorganisasjon...
679
00:44:26,120 --> 00:44:28,120
Nei, det er komisk det.
680
00:44:33,080 --> 00:44:35,080
Er det ikke nok for i dag?
681
00:44:35,680 --> 00:44:37,680
Vi må ikke gi oss enda?
682
00:44:37,680 --> 00:44:38,960
Åh.
683
00:44:39,640 --> 00:44:41,640
Er du sliten?
684
00:44:45,960 --> 00:44:47,960
Det som kunne vært ålreit...
685
00:44:48,240 --> 00:44:52,480
Vi kunne i hvert fall fått fram det du har tenkt på. Som du har notert deg.
686
00:44:54,000 --> 00:44:56,040
For dette her kan jeg sette sammen...
687
00:44:56,360 --> 00:44:58,840
i rekkefølge, siden.
688
00:44:59,360 --> 00:45:01,360
Noen små lapper her?
689
00:45:03,720 --> 00:45:07,360
Og særlig sånne små episoder...
690
00:45:08,760 --> 00:45:12,160
som er veldig fortellende om den gangen.
691
00:45:12,160 --> 00:45:14,040
Ja.
692
00:45:21,080 --> 00:45:23,080
(blar i papir)
693
00:45:49,280 --> 00:45:52,120
(utydelig) en film som het Cecilia.
694
00:45:52,480 --> 00:45:54,480
Ja! Den har vi akkurat snakket om i Løvetann.
695
00:45:54,480 --> 00:45:55,680
Har dere det?
696
00:45:55,680 --> 00:45:57,400
Solveig Eriksen.
697
00:45:58,440 --> 00:46:00,440
Ingen syns den var noe god.
698
00:46:01,240 --> 00:46:04,000
Men ble den vist på norske kinoer?
699
00:46:04,200 --> 00:46:05,440
Ja.
700
00:46:05,840 --> 00:46:08,440
Kan du si litt kort om handlingen?
701
00:46:08,440 --> 00:46:10,440
Jeg husker ikke.
702
00:46:15,440 --> 00:46:18,760
Men jeg må si jeg (utydelig) den var nokså ubehjelpelig, altså.
703
00:46:18,760 --> 00:46:19,520
Har du sett den?
704
00:46:19,520 --> 00:46:20,720
Nei.
705
00:46:21,720 --> 00:46:23,720
Den må jo ligge ett eller annet sted.
706
00:46:23,880 --> 00:46:25,880
Ja, det må den jo.
707
00:46:26,120 --> 00:46:29,040
Jeg er sikker på hun blir smigret over å...
708
00:46:29,680 --> 00:46:31,680
Hun har jo nettopp skrevet en bok om ...
709
00:46:31,680 --> 00:46:33,640
Ja, hva var det igjen?
710
00:46:34,320 --> 00:46:37,160
At faren eller bestefaren... Var ikke det en politiker?
711
00:46:38,040 --> 00:46:40,160
Jo, det er den ja. Akkurat.
712
00:46:46,640 --> 00:46:51,480
Jeg skal snakke med ham i Løvetann som visste noe om henne.
713
00:46:54,080 --> 00:46:57,200
Nei, for vi har begynt en sånn serie i Løvetann som heter "Våre klassikere".
714
00:46:57,400 --> 00:46:57,880
Åja.
715
00:46:57,880 --> 00:46:59,400
Å skrive om, ja...
716
00:46:59,880 --> 00:47:02,800
forfattere fra gamle dager, eller filmkunstnere eller...
717
00:47:03,360 --> 00:47:06,840
Der har jeg... Det har jeg ikke notert, men det kunne jeg kanskje notere...
718
00:47:08,120 --> 00:47:10,400
Det har vi nevnt her, i disse...
719
00:47:10,800 --> 00:47:12,800
Klubbavisene
720
00:47:13,480 --> 00:47:15,480
De hadde et lite bibliotek, nemlig.
721
00:47:15,480 --> 00:47:16,840
Og så kjøpte de inn....
722
00:47:17,600 --> 00:47:21,480
Den gangen var det jo ikke så mange bøker som behandlet dette problemet,
723
00:47:21,880 --> 00:47:25,080
så da har vi fått med de fleste som den gangen kom ut.
724
00:47:25,200 --> 00:47:27,760
Ja, det hadde vært fint.
725
00:47:38,720 --> 00:47:40,720
Men der hadde Rolf...
726
00:47:42,400 --> 00:47:44,400
en kontakt...
727
00:47:44,680 --> 00:47:48,040
Ja, det kan godt være.
728
00:47:48,040 --> 00:47:50,040
med en som laget en utfyllende liste over...
729
00:47:50,720 --> 00:47:55,800
Hvis du hadde en sånn liste kunne det være fint, for vi har Olav Andre Manum. Vet du hvem det er?
730
00:47:57,000 --> 00:47:59,680
Det er han som har gitt ut en novellesamling.
731
00:47:59,680 --> 00:48:00,680
Åja.
732
00:48:00,680 --> 00:48:02,360
Nå i fjor, vel.
733
00:48:02,960 --> 00:48:07,560
Med utdrag fra bøker.
734
00:48:08,440 --> 00:48:10,440
Homofile temaer.
735
00:48:10,640 --> 00:48:12,640
(utydelig)
736
00:48:13,040 --> 00:48:15,280
Han er i Løvetann-redaksjonen.
737
00:48:15,280 --> 00:48:17,240
Å, er han, ja...
738
00:48:18,920 --> 00:48:20,920
Kanskje han har den listen?
739
00:48:20,920 --> 00:48:22,760
Tror du det?
740
00:48:22,760 --> 00:48:24,560
jeg kan spørre ham, for jeg ser ham i kveld.
741
00:48:24,560 --> 00:48:26,200
Åja.
742
00:48:26,640 --> 00:48:30,240
Men jeg hadde lyst til å spørre litt også om....
743
00:48:30,600 --> 00:48:32,920
sånn mer personlig...
744
00:48:33,320 --> 00:48:36,600
Når du oppdaget at du var homofil, og disse tingene her...
745
00:48:36,800 --> 00:48:38,800
Helt fra du var gutt?
746
00:48:40,840 --> 00:48:46,200
Ja, altså. Jeg oppdaget det svært tidlig.
747
00:48:46,720 --> 00:48:51,880
Uten at jeg til å begynne med var klar over hva det dreiet seg om.
748
00:48:51,880 --> 00:48:53,600
Vokste opp i Bergen?
Ja.
749
00:48:53,600 --> 00:48:55,280
I Bergen by?
JA:
750
00:48:56,960 --> 00:49:01,960
Du visste ikke hva det dreide seg om, fordi du ikke hadde lest om det?
751
00:49:02,680 --> 00:49:09,080
Ja, når man er 12 eller 13 er man ikke så moden at man...
752
00:49:10,000 --> 00:49:13,200
Er det da du har dine første minner om at du....
753
00:49:13,480 --> 00:49:18,960
Ja, da følte jeg meg liksom tiltrukket av....
754
00:49:19,080 --> 00:49:21,080
Men det er jo...
755
00:49:22,080 --> 00:49:26,600
Det er ikke spesielt for homofile. Det er ofte heterofile også, i den overgangsalderen...
756
00:49:28,400 --> 00:49:31,320
Dette med at jeg kommer fra Bergen, kan du stryke.
757
00:49:31,320 --> 00:49:32,600
Hvorfor det? (Litt latter)
758
00:49:32,840 --> 00:49:35,800
Nei, du behøver ikke lokalisere meg sånn.
759
00:49:36,520 --> 00:49:43,560
Men ellers er det jo ganske vittig... Det forekommer meg at jeg har lest i en eller annen klassisk tysk bok,
760
00:49:44,600 --> 00:49:48,120
skrevet i begynnelsen av dette århundret, eller noe sånt, men jeg husker ikke av hvem.
761
00:49:48,560 --> 00:49:55,680
Hvor det blir konstatert at homofili var spesielt utbredt på Vestlandet.
762
00:49:56,160 --> 00:49:58,720
(Latter)
763
00:49:58,840 --> 00:50:01,520
Jeg nevnte det for Kim engang. Hun skulle visst undersøke det.
764
00:50:02,000 --> 00:50:05,880
Men hvordan kom du første gang borti ordet "homofili"?
765
00:50:08,720 --> 00:50:11,040
Nei, det husker jeg ikke.
766
00:50:11,640 --> 00:50:15,280
Var det gjennom en bok, eller var det noen som snakket om det, eller?
767
00:50:16,200 --> 00:50:18,720
Nei, det var sikkert gjennom en bok.
768
00:50:19,520 --> 00:50:23,360
Du begynte vel å bli litt nysgjerrig og kanskje gå på jakt etter lesestoff om dette her?
769
00:50:24,120 --> 00:50:26,520
Det er det man vanligvis gjør.
770
00:50:27,080 --> 00:50:29,840
Jeg forholdt meg merkelig passiv.
771
00:50:30,480 --> 00:50:36,080
Ikke noe sånn skyldfølelse eller noe sånt.
772
00:50:36,440 --> 00:50:40,760
Problemet mitt var å treffe likesinnede.
773
00:50:41,080 --> 00:50:43,560
Men jeg hadde ikke noe problem med at liksom sånn...
774
00:50:44,160 --> 00:50:46,160
nerver eller...
775
00:50:46,640 --> 00:50:49,360
I alle fall ikke direkte.
776
00:50:49,880 --> 00:50:55,160
Men du tok vel artium da, og så begynte du å studere herved Juridisk fakultet?
777
00:50:55,160 --> 00:50:56,160
Ja.
778
00:50:56,480 --> 00:50:58,480
Og da hadde du end ikke truffet noen likesinnede?
779
00:50:58,480 --> 00:51:00,080
Nei.
780
00:51:01,400 --> 00:51:04,640
Men du kom til Oslo og kanskje du regnet med at det...?
781
00:51:05,800 --> 00:51:07,800
Ja, ja.
782
00:51:10,040 --> 00:51:14,680
For første gang da du var, skal vi se...
783
00:51:15,040 --> 00:51:17,280
Jeg var sikkert 26 år, første gangen.
784
00:51:17,680 --> 00:51:19,320
Første gangen du traff en homofil?
785
00:51:19,320 --> 00:51:22,720
Ja eller hadde en homofil opplevelse.
786
00:51:23,600 --> 00:51:25,600
Da var du enda student, eller?
787
00:51:25,680 --> 00:51:27,680
Ja.
788
00:51:30,640 --> 00:51:32,640
Nei, jeg var yngre.
789
00:51:34,440 --> 00:51:37,000
Det var like etter jeg var ferdig.
790
00:51:38,000 --> 00:51:40,000
Sånn 24 år.
791
00:51:40,080 --> 00:51:42,080
Ferdig jurist.
792
00:51:43,000 --> 00:51:45,040
Begynte å jobbe med en gang som dommerfullmektig?
793
00:51:45,520 --> 00:51:51,200
Nei. Det gikk noen år før man ble dommerfullmektig. I alle fall den gangen.
794
00:51:52,840 --> 00:51:56,240
Så jeg jobbet på Riksrevisjonen, blant annet.
795
00:52:01,600 --> 00:52:06,720
Navnet Mack, er ikke det noe sånn Bergensnavn, da?
796
00:52:07,200 --> 00:52:09,200
Nei, det er fra Nord-Norge.
797
00:52:10,960 --> 00:52:12,960
Du har vel hørt snakk om Mack-øl.
798
00:52:15,160 --> 00:52:17,160
Er Mack-øl fra Nord-Norge?
799
00:52:17,160 --> 00:52:18,200
Ja.
800
00:52:18,560 --> 00:52:20,560
Det er det som er din bakgrunn, eller familie....
801
00:52:21,000 --> 00:52:23,000
Ja, de kom altså....
802
00:52:24,000 --> 00:52:30,360
Far kom fra Oslo, men de i Oslo kom opprinnelig fra Tromsø.
803
00:52:35,960 --> 00:52:37,960
Nå er ikke jeg klar over om...
804
00:52:38,160 --> 00:52:43,120
Altså vi hadde kontakter med en internasjonal organisasjon.
805
00:52:44,400 --> 00:52:46,400
ICSE.
806
00:52:47,800 --> 00:52:51,640
Primus motor der var den hollandske organisasjonen [COC]
807
00:52:52,280 --> 00:52:54,280
Hva het den organisasjonen?
808
00:52:54,400 --> 00:52:59,000
International Committee for Sexual Equality, forkortet til ICSE.
809
00:53:09,080 --> 00:53:13,440
Men hvordan får man vite om sånne ting som skjer ute i verden, den gangen?
810
00:53:14,240 --> 00:53:16,240
Hvordan greide dere å opprette sånne kontakter?
811
00:53:18,840 --> 00:53:21,320
Jeg må si at...
812
00:53:22,320 --> 00:53:27,200
Jeg var på et møte i Frankfurt sommeren 52.
813
00:53:27,760 --> 00:53:30,600
Det var før jeg var blitt formann.
814
00:53:32,280 --> 00:53:36,120
Og da var det gjennom Rolf jeg hadde fått vite om det.
815
00:53:36,560 --> 00:53:39,520
Hvordan han hadde fått den kontakten vet jeg ikke,
816
00:53:40,240 --> 00:53:43,080
men det var sikkert gjennom København.
817
00:53:45,320 --> 00:53:48,480
Forbundet i København.
818
00:53:53,640 --> 00:53:59,120
Det var en rekke interessante møter og det var virkelig...
819
00:54:00,200 --> 00:54:07,480
fagfolk. Hollenderne var jo flinke med... organisasjonsmessig.
820
00:54:07,560 --> 00:54:09,560
Det er de jo i dag også.
821
00:54:11,080 --> 00:54:13,360
Hvorfor er de så flinke da, skal tro?
822
00:54:14,960 --> 00:54:16,960
Jeg vet ikke.
823
00:54:19,720 --> 00:54:24,800
Så der var det en rekke møter, i Frankfurt to ganger.
824
00:54:25,280 --> 00:54:30,360
Sånn som i 52 ble det holdt på universitetet i Frankfurt.
825
00:54:32,200 --> 00:54:35,280
Og i Bremen, to ganger i Amsterdam.
826
00:54:35,940 --> 00:54:37,100
I Brüssel.
827
00:54:37,140 --> 00:54:39,140
I Paris.
828
00:54:42,340 --> 00:54:44,340
Ja, så var det i København.
829
00:54:45,220 --> 00:54:47,220
Når var dette?
830
00:54:51,400 --> 00:54:54,680
Dette skal du få neste gang. Jeg har ikke satt opp...
831
00:54:57,280 --> 00:55:00,460
For det var vel ikke noen andre internasjonale organisasjoner enn det?
832
00:55:01,000 --> 00:55:03,000
Og IA, nå?
833
00:55:03,280 --> 00:55:05,420
Mellom den og IA
834
00:55:05,420 --> 00:55:07,180
Nei. Hva?
835
00:55:07,480 --> 00:55:10,320
Det har ikke vært noen annen internasjonal organisasjon etter dette her?
836
00:55:10,320 --> 00:55:11,680
Nei, jeg vet ikke.
837
00:55:12,880 --> 00:55:14,880
Altså, den....
838
00:55:15,580 --> 00:55:21,240
Det første møtet var i 51, i Amsterdam. Da var jeg ikke der.
839
00:55:23,020 --> 00:55:26,500
Jeg tror det ble mer og mindre oppløst i 62, 63.
840
00:55:27,020 --> 00:55:29,680
Etter det vet jeg ikke om...
841
00:55:31,400 --> 00:55:33,800
Men i tillegg til det som var sagt at....
842
00:55:35,260 --> 00:55:43,680
foreningene i Sverige, Danmark og Norge må samarbeide og forsøkte å utgi et felles tidsskrift.
843
00:55:44,760 --> 00:55:48,520
Men det gikk ikke så godt med dette tidsskriftet.
844
00:55:54,680 --> 00:55:57,440
men når er det Kim kommer inn i bildet?
845
00:56:01,300 --> 00:56:03,300
63.
846
00:56:03,660 --> 00:56:05,660
Like etter at du har gitt deg?
847
00:56:05,680 --> 00:56:07,680
Ja, det var like etter.
848
00:56:08,920 --> 00:56:11,260
Så kom det nok en bergenser.
849
00:56:11,880 --> 00:56:13,880
(latter)
850
00:56:15,220 --> 00:56:18,680
Kim har jo holdt på å skrive historie nå.
851
00:56:18,680 --> 00:56:20,500
Vet du noe om det?
852
00:56:20,500 --> 00:56:22,440
Jo, jeg var på et møte.
853
00:56:22,860 --> 00:56:24,860
I kirkegruppen.
854
00:56:24,980 --> 00:56:26,980
Ja, det har jeg hørt om.
855
00:56:27,060 --> 00:56:30,200
Ja, nå har Kim levert manus til denne boken til et forlag.
856
00:56:30,200 --> 00:56:31,500
Åja.
857
00:56:33,800 --> 00:56:36,560
Så hun har ikke konsultert deg...
858
00:56:36,880 --> 00:56:39,960
Nei, altså. Jeg trodde hun skulle skrive om Forbundets historie,
859
00:56:40,260 --> 00:56:42,260
men det er ikke det hun skal skrive.
860
00:56:42,260 --> 00:56:43,320
Nei?
861
00:56:43,400 --> 00:56:46,160
Hun skal jo skrive verdenshistorien.
862
00:56:46,160 --> 00:56:48,040
Ja, verdenshistorien for homofile.
863
00:56:48,040 --> 00:56:48,800
Ja.
864
00:56:50,620 --> 00:56:52,620
Men fram til....
865
00:56:54,300 --> 00:56:58,540
Hun hadde tenkt å fortsette på en annen, en senere tid.
866
00:57:00,180 --> 00:57:09,320
Jeg har inntrykk av at hun hadde tatt en bestemt periode, og så ville hun se om noe forlag ville ta det.
867
00:57:09,640 --> 00:57:14,280
Hun ville ikke fortsette uten at noen hadde... sikret seg at...
868
00:57:14,660 --> 00:57:16,660
Sånn oppfattet jeg det, i alle fall.
869
00:57:17,540 --> 00:57:20,120
Men det kan jo være meget interessant.
870
00:57:21,660 --> 00:57:24,420
Men det er jo et kjempearbeid.
871
00:57:27,920 --> 00:57:33,960
E det ikke noe du har lyst til å si om hvordan du syns om homobevegelsen i dag?
872
00:57:34,640 --> 00:57:36,640
Nei, altså da må jeg tenke meg litt om.
873
00:57:39,600 --> 00:57:45,640
Men jeg kan jo si at jeg er jo ikke sånn inne i disse sakene...
874
00:57:47,700 --> 00:57:49,700
Jeg tenker på... Hvordan stiller du deg til at...
875
00:57:50,640 --> 00:57:56,400
Ja, de stiller krav om at homofile skal kunne adoptere barn, for eksempel.
876
00:57:57,400 --> 00:57:58,460
Ja, altså...
877
00:57:58,460 --> 00:58:00,280
Sånne ting.
878
00:58:01,160 --> 00:58:06,080
Ja, akkurat i det tilfellet syns jeg hensynet til barnet må komme i første rekke.
879
00:58:06,920 --> 00:58:08,240
Ja?
880
00:58:08,680 --> 00:58:11,280
Jeg har av og til et inntrykk av at de ikke har...
881
00:58:11,280 --> 00:58:12,720
At det er blitt en...
882
00:58:12,880 --> 00:58:16,200
Mener du det kan være en belastning å ha homofile foreldre?
883
00:58:17,320 --> 00:58:20,720
Ikke en belastning, men....
884
00:58:21,360 --> 00:58:25,800
Det har jo alltid vært hevdet at det er en fordel å ha en far og en mor.
885
00:58:25,800 --> 00:58:27,760
Ja....
886
00:58:28,240 --> 00:58:31,520
Bortsett fra at det er jo veldig....
887
00:58:32,160 --> 00:58:36,560
mye utradisjonelle familier bortover, hvor det mangler ofte en far.
888
00:58:36,720 --> 00:58:39,120
Og ofte er jo ikke faren en gang engasjert i ungene sine.
889
00:58:39,120 --> 00:58:41,360
Neida.
890
00:58:42,840 --> 00:58:47,120
Syns du homofile i dag stiller mange gale krav?
891
00:58:50,000 --> 00:58:53,240
Nei. Men altså, der er jo simpelthen
892
00:58:56,440 --> 00:58:59,800
Det var vært veldig greit da vi hadde den saken med paragrafen.
893
00:59:00,160 --> 00:59:03,480
Da hadde man en ting man kunne fokusere mot.
894
00:59:03,760 --> 00:59:13,320
Nå har jeg følelsen av at man står litt opprådd. Hva skal man nå feste oppmerksomheten på?
895
00:59:14,120 --> 00:59:22,080
Så tar man enkelte ting som kanskje ikke er så viktige, men så blåser man dem opp.
896
00:59:23,680 --> 00:59:29,600
Men fortsatt er det sosiale behovet for en organisasjon til stede?
897
00:59:29,960 --> 00:59:32,360
Jada.
Det er viktig fortsatt?
898
00:59:32,360 --> 00:59:34,720
Det syns jeg...
899
00:59:35,560 --> 00:59:37,560
(utydelig)
900
00:59:39,120 --> 00:59:44,480
Der burde man konsolidere innad, mer enn man gjør.
901
00:59:46,200 --> 00:59:48,200
Men ikke...
902
00:59:48,800 --> 00:59:52,120
Jeg la merke til, på siste møte på AHF.
903
00:59:52,640 --> 00:59:54,760
Sant, det felles møtet.
904
00:59:56,200 --> 01:00:04,440
Jeg er ikke helt ajour med hvorledes arbeidet foregår og alle disse små-grupperingene og så videre.
905
01:00:05,360 --> 01:00:07,360
Så jeg har vanskelig for å uttale meg.
906
01:00:07,840 --> 01:00:11,720
Tenker du på det årsmøtet?
På det årsmøtet, ja.
907
01:00:14,280 --> 01:00:18,440
Og det er jo blitt organisert litt annerledes.
908
01:00:20,680 --> 01:00:23,800
Men jeg syns man....
909
01:00:24,600 --> 01:00:29,600
skulle arbeide mer på indre samhold.
910
01:00:30,440 --> 01:00:32,800
Det tror jeg også litt på, nå for tiden.
911
01:00:33,000 --> 01:00:38,080
Man har... Jeg syns av og til det er litt søkt, disse her...
912
01:00:38,320 --> 01:00:41,960
merkesakene de har.
913
01:00:43,760 --> 01:00:46,880
Det er ikke så mange år siden det var så moderne å ta sånn selvransaking.
914
01:00:47,600 --> 01:00:50,320
Men det har falt ut av bildet det nå?
915
01:00:50,600 --> 01:00:52,600
Ja det virker sånn.
916
01:00:52,960 --> 01:00:56,240
Var ikke det sunt, da?
Jo, det tror jeg helt sikkert var sunt.
917
01:00:57,280 --> 01:00:59,280
Det der...
918
01:00:59,440 --> 01:01:05,320
Altså, homofiles fortsatte behov for å snakke om seg selv, sine egne problemer som homofil...
919
01:01:06,080 --> 01:01:13,000
Ja, det er jo aktuelt hele tiden, for det er stadig nye som åpner seg som homofile.
920
01:01:14,240 --> 01:01:20,840
Så jeg tror at AHF bør legge mye mer vekt på å bli et møtested, da.
921
01:01:21,160 --> 01:01:25,320
For sånne gamle som oss... Og nye.
922
01:01:26,000 --> 01:01:30,360
Og særlig for disse nye tenåringene, 18-, 20-åringene i dag.
923
01:01:30,360 --> 01:01:31,560
Ja.
924
01:01:32,080 --> 01:01:38,800
Da kunne man, uten at det blir for høytidelig, ta opp et tema en aften.
925
01:01:39,840 --> 01:01:44,200
Diskutere en halvtime, eller noe sånt.
926
01:01:45,560 --> 01:01:48,920
Ja, det burde vært mer av sånne temakvelder.
927
01:01:49,960 --> 01:01:53,400
Sånn som det der møtet med han... den spørreskjema undersøkelsen.
928
01:01:53,800 --> 01:01:56,320
Det var veldig fint.
Ja, det var veldig fint.
929
01:01:57,280 --> 01:01:59,400
Der med inntrykk av at folk er veldig interessert.
930
01:01:59,400 --> 01:02:01,400
Ja, de var det.
931
01:02:01,600 --> 01:02:05,040
Og så var det en kulturaften, det var vel et år siden.
932
01:02:05,080 --> 01:02:08,720
Som var meget vellykket, med opplesning og sånt.
933
01:02:10,280 --> 01:02:12,280
Jeg syns noe sånt....
934
01:02:13,160 --> 01:02:19,120
Men sånn om kontakten din, denne hele perioden, med kvinnene, med de lesbiske?
935
01:02:19,480 --> 01:02:22,000
Hvordan har det vært?
936
01:02:22,000 --> 01:02:23,160
I Forbundet?
937
01:02:23,280 --> 01:02:23,800
Ja.
938
01:02:25,320 --> 01:02:29,240
Ja, altså. Der ble jo de simpelthen litt tilsidesatt, for....
939
01:02:29,840 --> 01:02:34,080
I min tid var det jo paragraf 213 hovedproblemet,
940
01:02:34,400 --> 01:02:36,680
og angikk jo kun menn.
941
01:02:36,840 --> 01:02:43,800
Det vil si, de nye paragrafene angikk jo også kvinner.
942
01:02:46,840 --> 01:02:50,880
Men det var jo desidert overvekt av menn.
943
01:02:55,800 --> 01:02:59,840
Men kvinnene hadde jo behov for å komme og treffe hverandre, de og?
944
01:02:59,840 --> 01:03:01,520
Komme ut?
945
01:03:01,520 --> 01:03:03,520
Ja.
På klubb aftener og...
946
01:03:03,520 --> 01:03:05,200
Joda.
947
01:03:05,680 --> 01:03:06,800
Sånn selskapelig...
948
01:03:06,800 --> 01:03:08,240
Jeg mente altså ...
949
01:03:08,800 --> 01:03:11,200
overfor myndighetene.
950
01:03:12,280 --> 01:03:14,840
Det var ikke så viktig for dem da. Nei.
951
01:03:15,400 --> 01:03:17,400
Men sånn generelt....
952
01:03:17,640 --> 01:03:22,600
I den spede begynnelse. Før det ble en forening. By og bygd.
953
01:03:23,800 --> 01:03:25,560
Var det veldig..
954
01:03:25,800 --> 01:03:28,200
sånn oppdelt med dette at
955
01:03:28,440 --> 01:03:31,640
mennene opptrådte feminint,
956
01:03:31,960 --> 01:03:34,160
at kvinnene som var der opptrådte i dress.
957
01:03:34,240 --> 01:03:36,240
Altså, hvordan var det i gamle dager?
958
01:03:36,600 --> 01:03:42,320
Det som nå er blitt... Nå er jo folk.. Opptrer jog kler seg helt... Alt mulig.
959
01:03:42,800 --> 01:03:45,360
Altså, hvordan ser du på det i dag i forhold til den gangen?
960
01:03:45,760 --> 01:03:47,760
Ja, jeg
961
01:03:47,840 --> 01:03:49,840
synes at...
962
01:03:50,160 --> 01:03:51,320
Det er vanskelig å si noe generelt.
963
01:03:51,720 --> 01:03:54,880
Jeg har inntrykk av at de opptrådte litt mer utrert før.
964
01:03:55,200 --> 01:03:57,200
Man skulle liksom...Det var mer den...
965
01:03:57,440 --> 01:03:59,920
De skulle demonstrere....
966
01:04:01,440 --> 01:04:06,200
Og kvinnene, der var... Enkelte var svært sterke.
967
01:04:07,240 --> 01:04:12,520
I dress? Hadde noen av kvinnene dress? Det har jeg hørt om. I gamle dager.
968
01:04:13,000 --> 01:04:15,760
Slips og... Husker du noe om det?
969
01:04:16,000 --> 01:04:18,320
Det husker jeg ikke, men....
970
01:04:18,840 --> 01:04:22,440
Det husker jeg vi diskuterte i København, for der opptrådte de i ride antrekk.
971
01:04:22,440 --> 01:04:24,440
Noen av de der...
972
01:04:24,840 --> 01:04:29,960
Ok, men hvordan var det kvinnene... Var de også outrert på en eller annen måte?
973
01:04:30,280 --> 01:04:37,160
Nei, jeg festet meg mest med mennene, at det var liksom litt jålete og sånn.
974
01:04:38,880 --> 01:04:42,240
Men du husker ikke så mye om hvordan kvinnene kledde seg?
975
01:04:42,880 --> 01:04:47,000
Nei, de var nokså nøytrale....
976
01:04:47,440 --> 01:04:50,560
Det er blitt en større....
977
01:04:50,880 --> 01:04:52,880
Ja, hva skal man si...
978
01:04:53,880 --> 01:04:59,600
Forbedring for mennene. De opptrer mer naturlig i dag enn de gjorde den gangen.
979
01:05:00,760 --> 01:05:05,400
Kim forteller noen morsomme historier fra Ormsund, tenker jeg.
980
01:05:05,840 --> 01:05:09,640
Hvor noen skulle komme og mobbe litt og lage litt bråk utenfor.
981
01:05:10,000 --> 01:05:13,960
Og da sto liksom mennene på bordene og hylte, mens det var kvinnene som gikk ut for å liksom...
982
01:05:14,480 --> 01:05:16,480
Ja, sånn fortelle hun for spøk...
983
01:05:16,880 --> 01:05:19,200
Ja, hun har jo...
984
01:05:20,560 --> 01:05:23,640
Den er vel litt fargerik, hennes framstilling...
985
01:05:24,080 --> 01:05:26,840
Jeg har inntrykk av at av og til...
986
01:05:27,560 --> 01:05:31,760
Disse framstillingene av at det var en forskremt forsamling som satt der ute...
987
01:05:32,160 --> 01:05:34,880
Det vil jeg si, det er temmelig overdrevet.
988
01:05:35,120 --> 01:05:36,320
Du mener det, ja.
989
01:05:36,440 --> 01:05:38,680
Men naturligvis er de friere i dag, altså.
990
01:05:39,280 --> 01:05:46,400
Da var det omtrent ingen som offentlig la seg til kjennelse.
991
01:05:46,960 --> 01:05:52,520
Var Kim den første som var så åpen som hun var?
992
01:05:56,240 --> 01:06:00,160
Hun kunne stå fram med bilde liksom? I avisen?
993
01:06:01,600 --> 01:06:03,600
Ja, altså han som....
994
01:06:05,640 --> 01:06:10,400
Axel Lundahl Madsen som stiftet i København og som stiftet seksjonen her,
995
01:06:10,720 --> 01:06:14,600
han opptrådte så vidt jeg husker, med bilde i avisen.
996
01:06:15,320 --> 01:06:16,480
Nordmann her altså?
997
01:06:16,720 --> 01:06:18,200
Nei, danske.
998
01:06:18,640 --> 01:06:21,880
Axel Lundahl Madsen
999
01:06:22,320 --> 01:06:24,320
Det var han som stiftet i København.
1000
01:06:24,640 --> 01:06:30,400
Er Kim den første som har vært avbildet da, i norsk presse?
1001
01:06:31,840 --> 01:06:34,360
Ja, jeg kan tenke meg det.
1002
01:06:34,920 --> 01:06:39,480
Da er det på en måte riktig å si at hun var den første offentlige homofile, om vi skal si det sånn?
1003
01:06:39,480 --> 01:06:41,160
Eller syns du det ikke er riktig?
1004
01:06:41,200 --> 01:06:45,560
Jo, det blir vel riktig.
1005
01:06:47,520 --> 01:06:52,080
Men noen av dere var kanskje... Var dere åpne...
1006
01:06:52,520 --> 01:06:54,520
Jeg tenker på deg.
1007
01:06:54,520 --> 01:06:56,240
Hvem var du åpen for?
1008
01:06:56,680 --> 01:06:59,520
Foruten de homofile du hadde kontakt med?
1009
01:07:00,160 --> 01:07:04,880
Du var selvfølgelig åpen homofil i forhold til disse ekspertene, myndighetene i den grad...
1010
01:07:05,000 --> 01:07:05,840
Jada.
1011
01:07:05,920 --> 01:07:06,800
Men var det noen andre?
1012
01:07:06,800 --> 01:07:07,920
Nei.
1013
01:07:08,480 --> 01:07:09,520
Familien din, da?
1014
01:07:09,520 --> 01:07:10,760
Nei.
1015
01:07:11,520 --> 01:07:13,520
Fikk de noen gang vite det hos deg?
1016
01:07:14,600 --> 01:07:16,600
Formodentlig...
1017
01:07:16,720 --> 01:07:18,720
visste de det.
1018
01:07:18,960 --> 01:07:21,400
Men det ble aldri diskutert.
1019
01:07:22,360 --> 01:07:25,680
Men altså, flere av de andre medlemmene
1020
01:07:25,920 --> 01:07:32,320
hadde sine heterofile venner som de hadde snakket ut med.
1021
01:07:32,760 --> 01:07:35,280
Men altså, de...
1022
01:07:35,800 --> 01:07:37,800
plukket ut.
1023
01:07:38,520 --> 01:07:40,720
(Utydelig)
1024
01:07:44,800 --> 01:07:48,120
Så du har aldri merket noen reaksjon fra din familie på noe...
1025
01:07:48,640 --> 01:07:50,640
Nei.
1026
01:07:51,560 --> 01:07:54,840
Syns du det er leit å aldri kunne ta det opp med dem?
1027
01:07:55,520 --> 01:07:57,520
Eller hadde du ikke noe behov for det?
1028
01:07:57,520 --> 01:07:59,360
Jeg hadde ikke noe behov for det.
1029
01:08:00,040 --> 01:08:02,920
Så når du var her i Oslo, så var de... bodde de i Bergen?
1030
01:08:03,480 --> 01:08:05,480
Du var kanskje ikke så ofte sammen med dem?
1031
01:08:05,480 --> 01:08:06,400
Nei, nei.
1032
01:08:12,480 --> 01:08:14,480
Men kan du slå av den der?
1033
01:08:17,680 --> 01:08:23,960
Men har du i dag, på din egen alder, venner som du vanker sammen med?
1034
01:08:24,520 --> 01:08:30,280
Ja, men det er jo merkelig at...
1035
01:08:30,920 --> 01:08:37,920
Det er veldig dårlig samhold mellom de som var i Forbundet for 20-30 år siden.
1036
01:08:38,160 --> 01:08:41,440
Det er liksom... Man sitter på hver sin tue, har jeg inntrykk av.
1037
01:08:41,880 --> 01:08:44,400
Så du vanker ikke sammen med noen av dem?
1038
01:08:44,960 --> 01:08:47,040
Noen, men svært få.
1039
01:08:47,160 --> 01:08:49,520
Besøker dere hverandre, da?
1040
01:08:49,520 --> 01:08:50,640
Ja.
1041
01:08:51,240 --> 01:08:54,560
Men de du har mest kontakt med i dag, hvem er det da?
1042
01:08:55,200 --> 01:08:57,720
Jo, det er noen fra den gangen.
1043
01:08:58,440 --> 01:09:01,800
Men altså, det har skrumpet inn.
1044
01:09:04,400 --> 01:09:07,160
Er det noen som du vet som er eldre enn deg?
1045
01:09:07,640 --> 01:09:09,640
Som lever nå?
Jada.
1046
01:09:10,400 --> 01:09:12,400
Som var med den gang?
1047
01:09:13,040 --> 01:09:15,680
Nei, det tror jeg ikke.
1048
01:09:16,960 --> 01:09:18,960
Rolf, hvor gammel er han?
1049
01:09:26,320 --> 01:09:27,640
Yngre enn deg?
1050
01:09:27,680 --> 01:09:29,680
Jada. 64 eller noe...
1051
01:09:31,800 --> 01:09:40,840
Finn Grodal fortalte nettopp at han har gått av med pensjon, så han må være 67.
1052
01:09:42,240 --> 01:09:46,520
Dere to.. Begge dere har jo vanket... Eller Øyvind har jo også vanket litt i kjelleren.
1053
01:09:46,520 --> 01:09:47,880
Jada.
1054
01:09:48,440 --> 01:09:50,440
Så dere vanker fortsatt sammen.
1055
01:09:50,720 --> 01:09:54,480
Ja, lite. Men av og til.
1056
01:09:55,400 --> 01:09:57,640
Hva gjør dere? Går dere ut noe sted?
1057
01:09:57,760 --> 01:09:59,040
På teater eller?
1058
01:09:59,040 --> 01:10:00,400
Ja, på teateret.
1059
01:10:01,720 --> 01:10:03,080
Utstillinger og..?
1060
01:10:03,080 --> 01:10:04,120
Ja...
1061
01:10:04,520 --> 01:10:06,520
Så dere er kulturelt interesserte?
1062
01:10:06,520 --> 01:10:08,400
Ja, du kan si det sånn.
1063
01:10:09,400 --> 01:10:12,800
Hva med sånne typer som han Per Aabel og sånn, liksom ?
1064
01:10:13,280 --> 01:10:18,840
Har han kontakter blant dere?
1065
01:10:19,200 --> 01:10:23,160
Det tror jeg. For jeg var sammen med ham i...
1066
01:10:23,800 --> 01:10:25,800
Det er veldig mange år siden, men...
1067
01:10:26,800 --> 01:10:33,320
i et selskap hvor han.. Den daværende formannen i Forbundet samt flere i Forbundet,
1068
01:10:34,040 --> 01:10:37,640
og da kom han. Så han har sikkert kontakter.
1069
01:10:38,360 --> 01:10:40,600
Så han har ikke isolert seg.
1070
01:10:40,600 --> 01:10:42,480
Jeg kjenner ham ikke.
1071
01:10:42,840 --> 01:10:46,360
Mange på din alder er vel ofte isolerte?
1072
01:10:46,960 --> 01:10:49,360
Ja, nei. Jeg forstår ikke hvorfor ikke de
1073
01:10:49,880 --> 01:10:55,240
De var jo medlemmer av Forbundet, og jeg (utydelig) når jeg treffer de på gaten.
1074
01:10:55,720 --> 01:10:58,640
Liksom... "Det var hyggelig å se deg." Du vet sånn...
1075
01:10:59,680 --> 01:11:02,720
Det hadde vært en ide å komme sammen en gang...
1076
01:11:02,720 --> 01:11:05,080
Men de er ikke interessert.
1077
01:11:08,080 --> 01:11:10,680
Jeg vet ikke om det er et alders problem, eller...
1078
01:11:11,760 --> 01:11:14,440
Du vet disse eldre kvinnene. De hadde jo en...
1079
01:11:15,560 --> 01:11:18,400
Lenge nå, noe de kalte "de grå panterne".
1080
01:11:19,200 --> 01:11:21,360
Men det ble borte, det også.
1081
01:11:21,960 --> 01:11:23,960
Men det tror jeg var fordi de var så veldig...
1082
01:11:24,120 --> 01:11:26,360
De ville ikke velge noen ledelse, og...
1083
01:11:26,760 --> 01:11:28,760
Det var så veldig flatt organisert.
1084
01:11:29,320 --> 01:11:32,200
Det har faktisk blitt helt borte.
1085 Rød farge: ikke publisert på Youtube
01:11:34,640 --> 01:11:36,640
Disse kvinnene...
1086
01:11:36,920 --> 01:11:38,920
Jeg har jo truffet Haldis.
1087
01:11:39,600 --> 01:11:42,720
Hun har vært i den kirkegruppen av og til.
1088
01:11:43,840 --> 01:11:47,000
Og så er det en som heter Gudrun Strøm som jeg kjenner.
1089
01:11:47,320 --> 01:11:48,280
Vet du hvem det er?
1090
01:11:48,360 --> 01:11:49,280
Nei.
1091
01:11:49,320 --> 01:11:50,760
Hun er på din alder.
1092
01:11:50,960 --> 01:11:52,960
Og hun er i kirkegruppen.
1093
01:11:53,000 --> 01:11:55,000
En liten dame med stokk.
1094
01:11:55,240 --> 01:11:58,000
Hun har noe galt med et ben.
1095
01:11:58,000 --> 01:11:59,680
Åja, henne ja.
1096
01:11:59,840 --> 01:12:03,880
Det er jo vidunderlig. I en alder av 70 år, har hun (utydelig).
1097
01:12:04,320 --> 01:12:06,280
Hun går også nedi AHF-kjelleren.
1098
01:12:06,280 --> 01:12:07,760
Å, ja det er sant.
1099
01:12:07,800 --> 01:12:09,800
Jeg har intervjuet henne.
1100
01:12:09,800 --> 01:12:11,520
I Løvetann.
1101
01:12:11,520 --> 01:12:13,400
Anonymt, da.
1102
01:12:13,920 --> 01:12:19,360
Og så har jeg, hver gang det er noe i kjelleren som jeg tror hun kan være interessert i,
1103
01:12:19,640 --> 01:12:22,200
så har jeg skrevet brev om da og da og komme til kjelleren.
1104
01:12:23,000 --> 01:12:25,600
Så hun også har gått ned alle trappene.
1105
01:12:27,040 --> 01:12:30,400
(utydelig)
1106
01:12:31,800 --> 01:12:33,800
Nei, det er veldig rart.
1107
01:12:37,160 --> 01:12:39,160
Og så kjente jeg Eva Nordeng.
1108
01:12:39,160 --> 01:12:40,280
Det vet jeg ikke hvem er.
1109
01:12:41,600 --> 01:12:43,120
Stor og sterk.
1110
01:12:43,800 --> 01:12:47,240
(utydelig)
1111
01:12:47,880 --> 01:12:49,880
Så det ville ikke vært...
1112
01:12:50,000 --> 01:12:51,120
Men disse navnene...
1113
01:12:51,120 --> 01:12:52,760
Nei, de skal vi ikke ta fram.
1114
01:12:53,760 --> 01:12:57,920
Så det hadde ikke vært en ide å fått til noe i kjelleren?
1115
01:13:00,200 --> 01:13:03,800
Man ville vel ikke fått folk til å komme ned dit? I din aldersgruppe?
1116
01:13:05,240 --> 01:13:07,240
Jeg vet ikke.
1117
01:13:08,160 --> 01:13:11,280
Rolf har visst vært der en gang.
1118
01:13:16,400 --> 01:13:18,400
Men altså, jeg er ikke klar over...
1119
01:13:18,920 --> 01:13:21,320
hvilken aldersgruppe som er...
1120
01:13:21,880 --> 01:13:24,840
Er min aldersgruppe representert over hodet i AHF?
1121
01:13:26,560 --> 01:13:29,840
Det er kanskje bare deg og han Øyvind.
1122
01:13:32,120 --> 01:13:34,120
Tror ikke... Jeg vet ikke om noen flere, jeg.
1123
01:13:35,380 --> 01:13:39,820
Nei, for jeg vet aldri hva som er fast... medlemmer...hvem som er gjest...
1124
01:13:41,280 --> 01:13:43,820
Jeg tror ikke det er noen flere, jeg altså.
1125
01:13:44,920 --> 01:13:47,740
Men det har jo vært noen flere nedi kjelleren
1126
01:13:48,840 --> 01:13:50,840
av din årgang.
1127
01:13:54,820 --> 01:13:56,620
Følger du med i Løvetann, da?
1128
01:13:56,620 --> 01:13:58,500
Ja, den syns jeg er god.
1129
01:13:59,940 --> 01:14:01,940
Den er mer variert... altså...
1130
01:14:04,300 --> 01:14:06,300
(stopp i opptaket)
1131
01:14:07,480 --> 01:14:08,960
Det må vi ha med.
1132
01:14:08,960 --> 01:14:10,760
Jeg syns jo at...
1133
01:14:10,800 --> 01:14:13,940
Intervjuformen er levende. Jeg syns ofte...
1134
01:14:14,680 --> 01:14:16,680
Man hører det blant annet i TV...
1135
01:14:16,860 --> 01:14:20,340
at den som intervjuer er akkurat som en lærer,
1136
01:14:20,920 --> 01:14:23,120
og så sitter den andre som et objekt.
1137
01:14:23,420 --> 01:14:30,280
Den intervju formen jeg liker best, er en samtale mellom to likeverdige personer.
1138
01:14:31,200 --> 01:14:35,880
Og det synes jeg at man i det hele tatt sjelden finner i...
1139
01:14:36,640 --> 01:14:40,980
Hva med Litteraturskapet vårt? Syns du det er bra?
1140
01:14:43,780 --> 01:14:45,780
Eller hva er det du mest leser?
1141
01:14:46,080 --> 01:14:48,520
Jo altså, hvis det kommer noen gode
1142
01:14:50,900 --> 01:14:54,100
bøker med homofilt stoff....
1143
01:14:54,860 --> 01:14:57,520
Du kjøper fortsatt sånne bøker i dag, og leser?
1144
01:14:57,520 --> 01:15:02,340
Ja, den siste jeg kjøpte var om Kim Friele.
1145
01:15:02,800 --> 01:15:04,020
Hvilken?
1146
01:15:04,160 --> 01:15:05,660
Den der Lowzow...
1147
01:15:05,660 --> 01:15:06,160
Ja, den ja.
1148
01:15:09,100 --> 01:15:12,540
Men altså. Nå er det kommet så mange bøker.
1149
01:15:12,820 --> 01:15:14,820
Ja, det er enormt.
1150
01:15:16,600 --> 01:15:19,160
Og jeg mener rent generelt, så må jeg si at....
1151
01:15:20,380 --> 01:15:22,680
Jeg leser gjerne en bok først, før jeg kjøper den.
1152
01:15:23,740 --> 01:15:26,320
For de er såpass dyre, at skal man komme over det...
1153
01:15:26,320 --> 01:15:28,080
Det er et stort utlegg.
1154
01:15:29,380 --> 01:15:31,380
Ja. Det er dyrt i dag.
1155
01:15:33,000 --> 01:15:40,360
Men den gangen, altså i 50-årene, da kastet man seg begjærlig opp enten det var en god bok eller skrap.
1156
01:15:41,620 --> 01:15:47,400
Denne boken som vi skrev om i siste Løvetann, "Oppdeling"...
1157
01:15:49,480 --> 01:15:51,480
det er av våre klassikere.
1158
01:15:51,720 --> 01:15:53,720
Som vi skrev om i siste nummer.
1159
01:15:54,200 --> 01:15:58,000
Har du siste nummeret av Løvetann?
1160
01:15:58,000 --> 01:15:59,240
Nei.
1161
01:16:00,160 --> 01:16:02,160
Så du abonnerer ikke, nei?
1162
01:16:02,160 --> 01:16:03,880
Nei, jeg kjøper, men...
1163
01:16:04,520 --> 01:16:06,520
For det er en bok som er...
1164
01:16:07,260 --> 01:16:09,260
Kom ut i 50-årene.
1165
01:16:11,380 --> 01:16:13,380
Var det ikke Otto Lyng han het da?
1166
01:16:14,440 --> 01:16:16,720
Eller var det romanen (utydelig)
1167
01:16:17,020 --> 01:16:19,020
Her er den...
1168
01:16:19,020 --> 01:16:20,840
Den er gammel...
1169
01:16:20,840 --> 01:16:22,780
Det er en...
1170
01:16:23,520 --> 01:16:24,100
Den siste det.
1171
01:16:24,100 --> 01:16:24,600
Ja.
1172
01:16:24,760 --> 01:16:26,300
Det er en til etter.
1173
01:16:26,740 --> 01:16:29,020
Den har jeg lest, men den...
1174
01:16:29,500 --> 01:16:31,500
gitt fra meg...
1175
01:16:33,520 --> 01:16:35,520
Skal du ha mer kaffe?
1176
01:16:35,920 --> 01:16:37,920
Ja. Har du fortsatt kaffe?
1177
01:16:38,980 --> 01:16:40,980
Da begynner vi å avslutte, da?
1178
01:17:15,320 --> 01:17:19,920
Men hvorledes gjør dere det? Må dere kjøpe alle disse bøkene?
1179
01:17:20,040 --> 01:17:21,320
Ja, altså. Han...
1180
01:17:21,320 --> 01:17:22,420
Det er dyrt.